michael barbaro

Du New York Times, je suis Michael Barbaro. C’est « Le Quotidien. »

Aujourd’hui: pendant des décennies, les hôpitaux pouvaient supposer que les patients ayant un emploi et une assurance maladie paieraient leurs factures médicales. Sarah Kliff explique pourquoi ce n’est plus le cas et la nouvelle façon agressive dont les hôpitaux forcent ces patients à payer.

C’est le lundi 2 décembre.

sarah kliff

Bonjour, Amanda.

amanda sturgill

Bonjour!

sarah kliff

Ça fait un moment.

amanda sturgill

Cela a été le cas. Salut.

michael barbaro

Sarah, parle-moi d’Amanda Sturgill.

amanda sturgill

Oh, oui.

sarah kliff

Amanda a donc 41 ans. Elle vit dans cette petite ville de la Virginie rurale appelée Norton.

amanda sturgill

C’est très petit. Je ne sais même pas pourquoi ça s’appelle une ville, parce que ce n’est pas très grand.

sarah kliff

Elle a quatre enfants. C’est une mère célibataire.

michael barbaro

Sarah Kliff écrit sur les soins de santé pour le Times.

sarah kliff

Elle travaille à plein temps dans une entreprise d’équipement audio, où elle traite les commandes.

amanda sturgill

Donc c’est comme une petite chose bizarre qui s’est produite.

sarah kliff

Et il y a quelques années —

amanda sturgill

Je travaillais —

sarah kliff

— Sa fille Michaela donnait un bain à l’un des autres enfants.

Michael barbaro

Mm-hm.

amanda sturgill

Et elle se pencha pour aller la chercher, pour la sortir de la baignoire.

sarah kliff

Elle s’est penchée pour aller chercher son frère et a juste eu cette terrible douleur dans le dos.

amanda sturgill

Descend en quelque sorte ses jambes. Et elle était juste dans cette douleur horrible et atroce. Elle l’a emmenée aux urgences —

sarah kliff

Amanda, évidemment, est inquiète. Elle ne comprend pas ce qui se passe, alors elle emmène sa fille aux urgences du système hospitalier local, une entreprise nommée Ballad. Ils lui donnent un coup de douleur, rentrent chez eux, mais cette douleur ne disparaît pas.

amanda sturgill

Je suis retournée chez le pédiatre. C’était probablement chaque semaine avec Michaela pour leur dire que ça ne va pas mieux.

sarah kliff

Ils commencent à voir des spécialistes et des médecins. Il y a des IRM. Il y a plus de coups de douleur. Et personne ne peut vraiment comprendre ce qui se passe avec Michaela, et la douleur s’aggrave.

amanda sturgill

Elle se dit que quelque chose ne va pas. J’ai très mal. Et –

sarah kliff

Elle ne peut pas marcher sans douleur. Elle a du mal à dormir, et Amanda se dit: oh mon dieu, ma fille adolescente va-t-elle devoir vivre avec cette terrible douleur pour le reste de sa vie?

michael barbaro

Hm. Alors que se passe-t-il ?

amanda sturgill

Alors il est revenu sur le M.R.I. il y avait un léger renflement là-bas.

sarah kliff

Ils découvrent que Michaela a une maladie dégénérative du disque.

amanda sturgill

Il est comme, le dos de votre fille est le dos d’une femme de 70 ans.

michael barbaro

Hm.

sarah kliff

C’est donc sérieux, et un médecin recommande que la meilleure solution soit la chirurgie.

sarah kliff

Quand tu as découvert que Michaela avait besoin d’une intervention chirurgicale, qu’est-ce qui te passait par la tête ?

amanda sturgill

J’étais terrifiée, terrifiée de penser que votre jeune enfant allait devoir subir cette atroce opération.

sarah kliff

Et étiez-vous inquiète pour l’argent quand vous avez découvert l’opération?

amanda sturgill

Non, honnêtement, je m’en fichais. J’étais comme, je m’en fiche. Exécutez tous les tests que vous exécutez. Je m’occuperai des factures quand elles viendront. J’étais comme, aidez-la, améliorez-la.

sarah kliff

Alors l’opération a lieu. Ça se passe décemment bien. Cela ne soulage pas complètement la douleur de Michaela, de sorte que ce problème persiste toujours. Mais ils rentrent chez eux, et les factures commencent à apparaître.

amanda sturgill

Ce n’était qu’un de ces jours, où il suffit d’aller vérifier le courrier, d’aller au bout de la route. Et nous recevons quelques factures qui étaient d’environ 200 ici et là.

sarah kliff

Ils s’infiltrent, car rappelez-vous, il y a eu tous ces rendez-vous chez le médecin, tous ces spécialistes, des IRM et des coups de feu. Il y en a donc quelques—uns qui sont comme –

amanda sturgill

50 quelque chose.

sarah kliff

100 là-bas.

amanda sturgill

200 ici.

sarah kliff

Mais ensuite les factures grossissent.

amanda sturgill

J’ai fini par devoir comme ça 500 et quelque chose de dollars par M.R.I.. Et puis le chirurgien —

sarah kliff

La facture de la chirurgie arrive, et c’est plus de 2 000 $.

michael barbaro

Wow.

amanda sturgill

Et moi étions comme, oh, wow, bonjour. Je ne m’attendais pas à ça.

sarah kliff

Pour Amanda, elle gagne 12,70 $ de l’heure à son travail. C’est une facture vraiment importante, et elle n’a tout simplement pas l’argent pour la payer.

michael barbaro

Et Amanda a-t-elle une assurance?

sarah kliff

Elle le fait. Oui, elle a une assurance au travail. Elle avait l’impression que c’était une bonne assurance, mais elle constate que son assurance s’attend en fait à ce qu’elle paie beaucoup de co-payeurs, une certaine part de la chirurgie. Et ça commence à devenir assez stressant.

amanda sturgill

C’est comme, eh bien, commençons par ce que nous pouvons et ce que nous ne pouvons pas faire. Alors j’ai juste commencé à en remplir et à les envoyer. Mais il y en a tellement.

sarah kliff

Elle veut vraiment payer les factures.

amanda sturgill

Je gagne à peu près chaque centime que je peux.

sarah kliff

Et qu’est-ce qui te passe par la tête à propos de ces factures alors qu’elles s’accumulent ?

amanda sturgill

Je vais aller aux marchés aux puces, faire des ventes au triage, ce genre de choses.

sarah kliff

Elle essaie de récupérer l’argent.

amanda sturgill

Je ne mangerai parfois pas mais comme une fois par jour, pour essayer d’économiser de l’argent, donc je n’ai pas à acheter de la nourriture, et je garde tout pour eux. On dînera ensemble. Et ils me voient faire ça, mais ils n’ont aucune idée que je fais ça pendant la journée.

sarah kliff

Mais ensuite, pendant toute la journée, vous ne mangez pas pour économiser de l’argent.

amanda sturgill

À droite, à droite. Droit.

sarah kliff

Comment vous sentez-vous à la fin de la journée? Je sais que tu travailles à plein temps.

amanda sturgill

Euh, je deviens assez émotive parfois. J’irai pleurer et me cacher dans la salle de bain, puis je sortirai et serai la maman heureuse que je dois être pour m’assurer que leur vie soit aussi normale que possible. Je ne leur ai rien dit de tout ça.

sarah kliff

Donc pendant un moment, cela fonctionne et elle est capable de suivre les factures. Elle envoie des paiements à l’hôpital. Mais il y a quelques mois, elle prend du retard. Elle n’est tout simplement pas capable de faire les paiements qu’elle est censée faire sur ces factures. Et puis un jour, on frappe à la porte.

amanda sturgill

Il était environ midi. Les enfants étaient à la maison.

sarah kliff

Et les chiens commencent à aboyer.

amanda sturgill

Et les enfants étaient comme, maman, il y a un flic sur notre porche. Et j’étais comme, oh, Ok, quelqu’un là-bas. Il portait son uniforme de shérif brun. Il avait sa voiture de shérif qui avait les lumières et les autocollants de shérif partout dessus.

sarah kliff

Et il a un document qu’il doit donner à Amanda.

amanda sturgill

Nous vous avons cette convocation au tribunal. Et j’étais comme, wow, OK.

sarah kliff

Alors Amanda prend les documents.

amanda sturgill

Je viens, j’ai dit, merci de me l’avoir apporté. J’ai donc fini par devoir —

sarah kliff

Elle dit aux enfants, ne vous inquiétez pas, ce ne sont que des papiers importants qu’ils n’ont pas pu livrer par la poste.

amanda sturgill

Juste pour qu’ils ne paniquent pas.

sarah kliff

Et puis elle l’ouvre, et il s’avère que l’hôpital la poursuit en justice pour la dette médicale qu’elle leur doit. Et c’est un mandat d’arrêt avec une date d’audience à laquelle ils lui demandent d’assister.

amanda sturgill

J’étais très choquée, et effrayée, parce qu’alors je suis juste comme, oh mon dieu, je ne sais pas quoi faire.

michael barbaro

Elle a donc pris du retard sur ce projet de loi, et l’hôpital la poursuit maintenant devant les tribunaux pour cette facture impayée.

sarah kliff

Exactement, et les choses sont passées du service de facturation à la salle d’audience. Amanda a un rendez-vous au tribunal.

amanda sturgill

Le 27 juin.

sarah kliff

Mais il s’avère que sa date d’audience est en fait un jour où elle a un rendez-vous.

amanda sturgill

J’ai dû aller me faire contrôler, car j’avais une bosse dans la poitrine. Nous avons donc dû aller faire vérifier cela, et je n’ai pas manqué ça pour rien, parce que —

sarah kliff

Elle avait récemment trouvé une grosseur dans son sein, et il lui avait fallu des semaines pour planifier une mammographie.

michael barbaro

Hm.

sarah kliff

Et où avez-vous eu ce rendez-vous chez le médecin?

amanda sturgill

C’était en ballade. C’est un de leurs médecins.

sarah kliff

Et comment cela s’est-il passé? Est-ce que tout est ok avec la bosse qu’ils ont trouvée?

amanda sturgill

Oui.

sarah kliff

OK, bien.

amanda sturgill

Oui, oui, oui.

sarah kliff

Ravie de l’entendre.

amanda sturgill

C’était juste une petite tumeur bénigne, alors oui, c’est bien.

sarah kliff

Vous alliez donc obtenir des soins de santé du même fournisseur qui vous poursuivait pour vos factures médicales le même jour?

amanda sturgill

Oui, parce que nous n’avons rien d’autre. Nous n’avons pas d’autres options.

Ça te met vraiment mal à l’aise, parce que c’est comme quand tu pars, c’est comme, savent-ils que Ballad me poursuit pour ça? Vont-ils me dire quelque chose ? Vont-ils me refuser des soins de santé, parce que je leur dois de l’argent? C’était assez terrifiant.

michael barbaro

Sarah, rien à ce sujet ne semble normal. Une mère avec un emploi solide et une assurance maladie a soudainement un shérif à sa porte, et elle fait face à une action en justice pour avoir pris du retard sur une facture médicale.

sarah kliff

Cela devient étonnamment courant dans notre système de santé. Il y a des milliers d’Américains dont beaucoup ont une assurance privée actuellement poursuivis par leurs hôpitaux. Ils sont dans les grandes villes. Ils sont dans de petites villes. Et la raison pour laquelle je sais que c’est en fait l’histoire de la façon dont j’ai trouvé Amanda.

michael barbaro

Nous reviendrons tout de suite.

O.K., Sarah, tu as dit que trouver Amanda t’a aidé à comprendre à quel point ce problème était répandu. Comment avez-vous trouvé Amanda ?

sarah kliff

J’ai trouvé Amanda il y a quelques mois, quand je suis allée dans cette petite salle d’audience en Virginie rurale, à environ six heures à l’ouest de Washington, D.C., où je vis. Et le jour où je suis allé au tribunal, il y avait 160 affaires au dossier. 102 de ces cas ont été portés par le système hospitalier local, Ballad. Dans chacun de ces cas, l’hôpital poursuivait l’un de ses patients pour dette médicale impayée.

michael barbaro

Hmph.

sarah kliff

Et Amanda faisaient partie des 102 affaires qui seraient entendues ce jour-là.

michael barbaro

Alors que se passe-t-il ici ? Pourquoi un hôpital local poursuit-il une centaine de ses patients?

sarah kliff

Oui, c’est quelque chose que j’ai commencé à comprendre, en parlant aux gens qui étaient dans la salle d’audience, et en appelant des gens qui n’étaient pas dans la salle d’audience. Il s’avère que la plupart des patients ne se sont pas présentés à leur rendez-vous. Et ce que j’ai découvert, c’est que beaucoup de ces gens avaient une assurance maladie. Il y avait un professeur d’école, un agent correctionnel, même une femme qui travaillait à l’hôpital, qui avait une assurance privée, mais qui était responsable des parts de leurs factures qu’ils avaient l’impression de ne pas pouvoir payer. Et maintenant, Ballad se tournait vers les tribunaux pour récupérer l’argent qui leur était dû.

michael barbaro

Pourquoi est-ce le cas? Pourquoi les personnes ayant un emploi et une assurance prennent-elles du retard sur leurs paiements et sont-elles maintenant poursuivies en justice?

sarah kliff

Donc, pour comprendre cela, je pense que vous devez sortir de la salle d’audience et regarder un grand changement qui s’est produit dans notre système de soins de santé au cours de la dernière décennie. Ce que je vois dans mes rapports, c’est que les patients sont constamment invités à dépenser de plus en plus de leur propre argent pour les soins de santé, même lorsqu’ils ont une assurance. Les franchises en sont un exemple parfait. C’est le montant qu’un patient doit payer avant que son assurance commence à prendre en charge ses visites chez le médecin et ses voyages à l’hôpital. Si vous regardez en arrière, comme en 2006 environ, seulement environ la moitié des personnes qui avaient une assurance avaient même une franchise. Ils n’étaient pas si communs. Vous avancez cette année, et 82% des personnes qui bénéficient d’une assurance au travail ont maintenant une franchise. Le montant de la franchise moyenne a environ triplé entre 2006 et 2018. C’était environ 600 $. Maintenant, c’est environ 1 700 $.

michael barbaro

Hm.

sarah kliff

Vous avez donc ce moment où les prix des soins de santé augmentent, et augmentent, et qu’on demande aux patients de payer pour cela et de payer plus par le biais de franchises, de co-paiements.

michael barbaro

Et pourquoi est-ce? Pourquoi tant de ces régimes demandent-ils maintenant aux gens de payer une franchise aussi élevée?

sarah kliff

Cela se résume principalement au fait que les prix des soins de santé augmentent très rapidement. Et si vous êtes un employeur, si vous êtes un département des ressources humaines, vous avez plusieurs façons de gérer cela. Vous pourriez augmenter les primes de vos employés. C’est le montant qu’ils paient chaque mois. Ou vous pouvez garder les primes constantes et simplement demander aux gens de payer plus lorsqu’ils vont chez le médecin. Beaucoup d’entreprises ont constaté que cette dernière option était la voie à suivre.

michael barbaro

Hm.

sarah kliff

C’est ainsi que les employeurs gèrent ce problème de hausse des coûts, mais ensuite vous avez quelqu’un comme Amanda, qui doit beaucoup aller chez le médecin, pour sa fille, et se retrouve avec cette facture qu’elle ne peut pas se permettre. Et vous avez l’hôpital à l’autre bout de cela, qui surveille des centaines d’Amandas dans leur système, tout à coup ne pouvant pas payer les factures dont la compagnie d’assurance s’occupait généralement.

michael barbaro

L’a compris. Et quand une personne ne peut pas payer cette facture, maintenant l’hôpital est soudainement sur le crochet. C’est donc en cascade dans le système.

sarah kliff

Exactement. Et les cadres de l’hôpital, quand ils voient quelqu’un qui vient avec une assurance, ils se disent, OK, c’est quelqu’un qui peut payer leurs factures. Ils ont le soutien d’une compagnie d’assurance. Mais ce n’est pas vraiment le cas. Vous avez ce tout nouveau seau de patients que les dirigeants de l’hôpital ne savent pas vraiment comment traiter. Certains y font face en proposant une aide financière à ces personnes. D’autres y font face en allant devant les tribunaux pour tenter de recouvrer la dette que les compagnies d’assurance leur payaient.

michael barbaro

Alors, que disent les hôpitaux comme Ballad sur les raisons pour lesquelles ils prennent cette décision de poursuivre leurs patients en justice?

sarah kliff

Ils disent que, regardez, nous sommes une entreprise. Nous devons rester ouverts. Nous devons rester à flot. Ballad existe dans une zone assez rurale, une partie de la Virginie et du Tennessee, et nous avons vu beaucoup d’hôpitaux ruraux fermer.

michael barbaro

Hm.

sarah kliff

Ils diraient que la chose financièrement responsable à faire est de recouvrer les dettes qui leur sont dues. Ils disent qu’ils ne poursuivent en justice que des patients qui ont les moyens de payer mais qui ont choisi de ne pas payer leurs factures médicales.

michael barbaro

Hm. Donc, les gens qui, dans leur esprit, s’ils priorisaient le remboursement de ces factures et organisaient leurs finances autour de cela, ils pourraient payer ces factures.

sarah kliff

Exactement. Ce sont des gens qui ont un emploi, des gens qui ont une assurance. De leur point de vue, ce sont des gens qui pourraient payer cette dette, et Ballad est sérieux au sujet de la collecte de cette dette.

amanda sturgill

J’ai parfois l’impression de manquer à mes enfants, même si je sais que je fais du mieux que je peux pour eux.

michael barbaro

Et qu’en dit quelqu’un comme Amanda ?

sarah kliff

Je sais que tu gagnes environ 13 dollars de l’heure. Tu soutiens quatre enfants. Comment pensez-vous que vous avez été étiqueté comme quelqu’un qui devrait pouvoir effectuer ses paiements?

amanda sturgill

Honnêtement, je n’en ai aucune idée.

sarah kliff

Elle ne pense pas qu’elle corresponde à cette description.

amanda sturgill

Comment pensez-vous tous que je peux payer ça ? C’est comme si mon salaire toutes les deux semaines était de 806 $.

sarah kliff

Amanda a l’impression de sauter des repas et de vendre ses affaires pour payer.

amanda sturgill

Mon hypothèque et des trucs comme ça.

sarah kliff

Ensuite, il y a des enfants dont il faut s’occuper.

amanda sturgill

C’est comme si je n’avais pas encore payé ma facture d’eau. Je n’arrête pas de penser, s’il te plait, ne viens pas l’éteindre tout de suite. Ce genre de chose. Et puis j’ai un arrangement de paiement avec l’électricité, parce que j’ai un avis de déconnexion.

sarah kliff

Donc tu as arrêté ton électricité et –

amanda sturgill

Ouais.

sarah kliff

— de l’eau pour payer les factures de santé ?

amanda sturgill

Oui, oui. Parce que je ne veux pas être emmené en prison, si c’est ce qu’ils feraient ou quoi que ce soit.

michael barbaro

Vous avez dit que cela devenait de plus en plus courant, mais à quel point ce genre de procès est-il courant maintenant?

sarah kliff

Donc ce qui se passe chez Ballad est assez représentatif d’une tendance que nous observons à travers le pays. Si vous regardez le volume de procès de Ballad, ils poursuivent des patients depuis un moment, mais en 2010, il y avait environ 3 600 procès par an dans les dossiers judiciaires que j’ai examinés. Flash forward 2018, il y a plus de 6 700 procès.

michael barbaro

Tellement double.

sarah kliff

A doublé en moins d’une décennie. Vous regardez d’autres hôpitaux, celui des enfants dans le Wisconsin en est un bon exemple. C’est un hôpital pédiatrique à but non lucratif. Ils ont poursuivi plus d’un millier de patients depuis le début de 2018. Et c’est plus de procès en deux ans que pendant toute la décennie précédente. L’Université Johns Hopkins à Baltimore et le Presbytérien de New York à Manhattan, ils ont encore un volume de procès assez faible, mais il augmente.

michael barbaro

Et est-ce qu’une entreprise comme Ballad poursuit un patient en justice, le patient paie et tout se résout d’elle-même?

sarah kliff

Certainement. Les hôpitaux constatent donc que les tribunaux sont un très bon moyen de collecter de l’argent pour plusieurs raisons. La première est que les patients ne se présentent généralement pas à leur date d’audience. Cela signifie que tant que l’hôpital enverra un avocat, ils obtiendront gain de cause parce que l’autre partie ne s’est pas présentée. Une fois que l’hôpital a obtenu gain de cause, il a le droit de commencer à saisir le salaire de ses patients. Vous pouvez obtenir un privilège sur leur propriété. Vous pouvez même les arrêter. Cela donne à l’hôpital beaucoup de pouvoir grâce au système judiciaire.

michael barbaro

Alors, comment le cas d’Amanda se déroule-t-il au tribunal?

sarah kliff

Donc elle ne va pas au premier rendez-vous du tribunal.

amanda sturgill

Je les avais déjà contactés pour leur faire savoir que je n’allais pas être là.

sarah kliff

Il y a une deuxième date d’audience dont elle a dit n’avoir jamais entendu parler, où l’hôpital obtient un jugement contre elle, mais son salaire n’a pas été saisi. Elle a fini par mettre en place un plan de paiement de 150 a par mois.

sarah kliff

Et avez-vous pu effectuer le paiement chaque mois?

amanda sturgill

Euh, je l’ai fait jusqu’au mois dernier. J’essayais vraiment de le faire. C’est juste dur. Chaque fois que mon téléphone sonnait, je me disais : s’il te plaît, ne m’appelle pas Ballad. S’il te plaît, ne sois pas Ballade.

michael barbaro

Alors que se passe-t-il une fois qu’elle commence à prendre du retard dans ces paiements?

sarah kliff

Alors elle est nerveuse. Elle est inquiète. Il y a ce mandat de la cour pour moi. Ils pourraient me jeter en prison ? Et elle voit que l’hôpital l’appelle.

amanda sturgill

J’étais terrifiée à l’idée d’y répondre, car je n’avais pas fait le paiement. J’étais mort de peur. Alors je l’ai laissé aller à la messagerie vocale, mais je l’ai rappelée et je me suis dit, hé, c’est Amanda. De quoi as-tu besoin?

sarah kliff

Et la personne à l’autre bout du téléphone dit, nous appelons juste pour vous dire –

amanda sturgill

Nous avions un donateur anonyme qui a payé votre mandat, qui était – Je pense qu’il était de 2 200, c’est ce à quoi il était final.

sarah kliff

Quelqu’un vous a payé la facture médicale. Vous n’avez plus à effectuer de paiements.

michael barbaro

Hah.

amanda sturgill

J’ai été choquée. J’ai dit, tu es sûre ? Tu sais, tu peux juste revérifier? Et elle s’en va, non. Elle a dit, ça l’est. Elle a dit, nous l’écrivons. Nous faisons tout ce qui est en notre pouvoir, et ça a payé. Et c’était un tel soulagement.

Et je me suis dit, tu ne peux pas me dire qui l’a fait, donc je peux les remercier? Et elle est comme, non. J’étais comme —

michael barbaro

Alors que s’était-il passé ici?

sarah kliff

Alors ce qui s’est passé, c’est que j’ai fini par écrire sur l’histoire d’Amanda dans Le New York Times. Et entre cette histoire en cours et cet appel téléphonique, un donateur anonyme a lu l’histoire, a appelé Ballad et a proposé de payer les factures d’Amanda.

michael barbaro

Elle est donc maintenant sans dette de ce problème de dos que sa fille a eu? Elle est un peu sans scot?

sarah kliff

Eh bien, en quelque sorte.

sarah kliff

Alors, combien dois-tu encore à Ballad en ce moment?

amanda sturgill

Hum, tire. J’ai une pile de billets d’environ 5 400 et quelques dollars. Ensuite, je sais que je paie sur un autre, qui est comme 1000 $. Mon ex a un couple qu’il paie, que je ne pouvais pas faire. Alors oui, je veux dire, c’est beaucoup. C’est beaucoup.

michael barbaro

Sarah, que faites-vous de ce qui est arrivé à Amanda?

sarah kliff

Je pense que cela vous montre quelque chose de vraiment problématique sur l’état actuel de l’assurance maladie américaine. Quand on pense même au concept d’assurance, c’est censé signifier protection. C’est censé signifier que vous avez quelqu’un d’autre qui va payer vos factures médicales, peu importe leur montant.

michael barbaro

Hm.

sarah kliff

Nous passons beaucoup de temps à parler des personnes qui n’ont pas d’assurance maladie, environ 30 millions d’Américains à ce stade, mais vous avez aussi cette catégorie de personnes que vous pourriez considérer comme sous-assurées, qui paient des primes, qui achètent une sorte de produit qu’elles considèrent comme une assurance, mais quand elles doivent réellement utiliser beaucoup de soins de santé, elles constatent que cela ne les protège pas vraiment de la manière dont elles s’attendaient à être protégées.

amanda sturgill

Ce n’est pas comme si j’essayais de vivre cette vie somptueuse et que je voulais juste oublier ces factures de médecin. Tu sais, je n’ai pas besoin de les payer. C’est un hôpital. Ce n’est pas ça. Je n’ai pas les moyens de le payer. Qu’aurais-je pu faire d’autre ? Qu’aurais-je pu faire de différent ?

sarah kliff

Disons que vous étiez responsable de l’assurance maladie aux États-Unis. Comment pensez-vous que cela devrait fonctionner pour quelqu’un comme vous?

amanda sturgill

Oh, mon dieu, j’y ai pensé tant de fois, et c’est tellement bizarre que tu m’aies demandé ça. J’ai l’impression que nous sommes les États-Unis. Nous devrions nous réunir et prendre soin les uns des autres. J’aimerais voir les gens être en meilleure santé et ne pas avoir à m’inquiéter. Tout le monde peut aller chez le médecin sans avoir peur d’y aller.

michael barbaro

O.K., Sarah, en ce moment, nous sommes au milieu d’un débat national sur ces mêmes questions, l’avenir des soins de santé américains. Et le concept le plus largement débattu dans le contexte de l’élection présidentielle est Medicare For All, c’est-à-dire que le gouvernement des États-Unis prend en charge les soins de santé et élimine le type d’assurance privée dont dispose quelqu’un comme Amanda. Si un tel système était créé, comment répondrait-il aux problèmes que vous avez découverts dans vos rapports?

sarah kliff

Le système proposé maintenant dans la primaire présidentielle éliminerait les franchises. Il n’y aurait pas de primes. Il n’y aurait pas de copaiements. Lorsque vous alliez chez le médecin, vous ne paieriez pas un seul centime. Mais l’argent doit venir de quelque part, non? Vous avez besoin de beaucoup de donateurs anonymes qui ont payé la facture d’Amanda pour financer un tel système. Vous auriez donc besoin d’un grand changement dans qui paie les soins de santé.

michael barbaro

Hm.

sarah kliff

Il y aura beaucoup de débats autour de l’assurance-maladie pour tous et du payeur unique l’année prochaine. Il y a beaucoup d’avantages et d’inconvénients à ce type de système. Mais ce que je peux certainement dire, c’est que si les États-Unis adoptaient un système comme celui-là, je n’aurais plus d’histoires comme celle d’Amanda à écrire.

michael barbaro

Sarah, merci beaucoup.

sarah kliff

Merci, Michael.

michael barbaro

Nous reviendrons tout de suite.

Voici ce que vous devez savoir d’autre aujourd’hui.

donald trump

Ils ne voulaient pas faire de cessez-le-feu, mais maintenant ils veulent faire un cessez-le-feu. Je crois que cela fonctionnera probablement de cette façon.

michael barbaro

Lors d’un voyage inopiné en Afghanistan, le président Trump a déclaré que les États-Unis rouvriraient les pourparlers de paix avec les talibans, visant à mettre fin à la guerre vieille de 18 ans dans ce pays. Trump avait brusquement mis fin aux pourparlers en septembre, après que les talibans eurent revendiqué la responsabilité d’un attentat suicide qui avait tué un soldat américain.

donald trump

Les talibans veulent conclure un accord. On verra s’ils concluent un marché. S’ils le font, ils le font, et s’ils ne le font pas, ils ne le font pas.

michael barbaro

Mais le président a maintenant semé la confusion dans les négociations en exigeant un cessez-le-feu des talibans, ce que les diplomates américains n’avaient jamais cherché auparavant, il est peu probable qu’ils obtiennent et ont peu de pouvoir pour le faire respecter. Et dans une lettre, la Commission judiciaire de la Chambre des représentants a donné au président Trump un délai de ce vendredi pour décider de présenter une défense ou d’appeler un témoin alors que la commission examine des articles de destitution contre lui. La lettre établit un calendrier rapide pour la destitution à la Chambre. Le Comité judiciaire pourrait voter sur les articles de destitution d’ici la semaine du 9 décembre et la Chambre plénière pourrait voter sur la destitution d’ici la semaine du 16 décembre.

C’est tout pour  » Le Quotidien. » Je suis Michael Barbaro. À demain.