michael barbaro

Von der New York Times, ich bin Michael Barbaro. Dies ist „The Daily.“

Heute: jahrzehntelang konnten Krankenhäuser davon ausgehen, dass Patienten mit Jobs und Krankenversicherung ihre Arztrechnungen bezahlen würden. Sarah Kliff darüber, warum das nicht mehr der Fall ist und die aggressive neue Art und Weise, wie Krankenhäuser diese Patienten zwingen, zu zahlen.

Es ist Montag, der 2. Dezember.

sarah kliff

Hallo, Amanda.

amanda sturgill

Hallo!

sarah kliff

Es ist schon eine Weile her.

amanda sturgill

Es war. Hi.

michael barbaro

Sarah, erzähl mir von Amanda Sturgill.

amanda sturgill

Oh, ja.

sarah kliff

Amanda ist also 41 Jahre alt. Sie lebt in dieser winzigen kleinen Stadt im ländlichen Virginia namens Norton.

amanda sturgill

Es ist sehr klein. Ich weiß nicht einmal, warum es Stadt heißt, weil es nicht sehr groß ist.

sarah kliff

Sie hat vier Kinder. Sie ist eine alleinerziehende Mutter.

michael barbaro

Sarah Kliff schreibt für die Times über das Gesundheitswesen.

sarah kliff

Sie arbeitet Vollzeit bei einer Audiogerätefirma, wo sie Aufträge bearbeitet.

amanda sturgill

Es ist also wie eine kleine Freak-Sache, die passiert ist.

sarah kliff

Und vor ein paar Jahren —

amanda sturgill

Ich habe gearbeitet —

sarah kliff

— Ihre Tochter Michaela hat eines der anderen Kinder gebadet.

michael barbaro

Hm-hm.

amanda sturgill

Und sie bückte sich, um sie abzuholen, um sie aus der Badewanne zu holen.

sarah kliff

Sie bückte sich, um ihr Geschwister abzuholen und bekam gerade diesen schrecklichen Schmerz in ihrem Rücken.

amanda sturgill

Geht irgendwie die Beine runter. Und sie war nur in diesem schrecklichen, quälenden Schmerz. Ich habe sie in die Notaufnahme gebracht –

sarah kliff

Amanda ist offensichtlich besorgt. Sie versteht nicht, was los ist, also bringt sie ihre Tochter in die Notaufnahme des örtlichen Krankenhaussystems, einer Firma namens Ballad. Sie geben ihr einen Schmerzschuss, gehen nach Hause, aber dieser Schmerz verschwindet nicht.

amanda sturgill

Ich ging zurück zum Kinderarzt. Es war wahrscheinlich wöchentlich mit Michaela, um ihnen zu sagen, dass es nicht besser wird.

sarah kliff

Sie sehen Spezialisten und Ärzte. Es gibt M.R.I.s. Es gibt mehr Schmerzschüsse. Und niemand kann wirklich herausfinden, was mit Michaela los ist, und die Schmerzen werden schlimmer.

amanda sturgill

Sie ist einfach so, irgendwas stimmt nicht. Ich habe wirklich schlimme Schmerzen. Und –

sarah kliff

Sie kann nicht ohne Schmerzen gehen. Sie hat Schlafstörungen, und Amanda ist wie, Oh mein Gott, wird meine Tochter im Teenageralter für den Rest ihres Lebens mit diesen schrecklichen Schmerzen leben müssen?

michael barbaro

Hm. Also, was passiert?

amanda sturgill

Also kam es zurück auf die M.R.I. da unten war eine leichte Beule.

sarah kliff

Sie finden heraus, dass Michaela eine degenerative Bandscheibenerkrankung hat.

amanda sturgill

Er ist wie, der Rücken deiner Tochter ist der Rücken einer 70-jährigen Frau.

michael barbaro

Hm.

sarah kliff

Es ist also ernst, und ein Arzt empfiehlt, dass die beste Vorgehensweise eine Operation ist.

sarah kliff

Als Sie herausfanden, dass Michaela operiert werden musste, was ging Ihnen durch den Kopf?

amanda sturgill

Ich hatte Angst, Angst zu denken, dass Ihr kleines Kind diese qualvolle Operation durchmachen muss.

sarah kliff

Und hast du dir überhaupt Sorgen um Geld gemacht, als du von der Operation erfahren hast?

amanda sturgill

Nein, das war mir ehrlich gesagt egal. Ich war wie, Es ist mir egal. Führen Sie alle Tests aus, die Sie ausführen. Ich kümmere mich um die Rechnungen, wenn sie kommen. Ich war wie, hilf ihr einfach, mach sie besser.

sarah kliff

Also passiert die Operation. Es geht anständig gut. Es lindert Michaelas Schmerzen nicht vollständig, so dass das Problem immer noch anhält. Aber sie gehen nach Hause, und dann tauchen die Rechnungen auf.

amanda sturgill

Es war nur einer dieser Tage, an denen Sie einfach die Post checken und bis zum Ende der Straße gehen mussten. Und wir bekommen ein paar Rechnungen, die hier und da ungefähr 200 waren.

sarah kliff

Sie rieseln herein, denn denken Sie daran, es gab all diese Arzttermine, all diese Spezialisten und M.R.I.s und Schüsse. Es gibt also ein paar, die wie –

amanda sturgill

50 etwas sind.

sarah kliff

100 dort.

amanda sturgill

200 hier.

sarah kliff

Aber dann werden die Rechnungen größer.

amanda sturgill

Am Ende schuldete ich so 500 und etwas Dollar pro M.R.I.. Und dann der Chirurg —

sarah kliff

Die OP-Rechnung kommt, und das sind über 2.000 Dollar.

michael barbaro

Wow.

amanda sturgill

Und ich war wie, oh, wow, hallo. Das hatte ich nicht erwartet.sarah kliff Für Amanda verdient sie 12,70 Dollar pro Stunde bei ihrem Job. Dies ist eine wirklich bedeutende Rechnung, und sie hat einfach nicht das Geld, um es zu bezahlen.

michael barbaro

Und hat Amanda eine Versicherung?

sarah kliff

Das tut sie. Ja, sie hat eine Versicherung bei der Arbeit. Sie hatte das Gefühl, dass es eine gute Versicherung war, aber dann stellte sie fest, dass ihre Versicherung tatsächlich erwartet, dass sie eine Menge Zuzahlungen zahlt, einen bestimmten Anteil der Operation. Und es fängt an, ziemlich stressig zu werden.

amanda sturgill

Es ist wie, nun, fangen wir einfach damit an, was wir können und was nicht. Also habe ich gerade angefangen, einige auszufüllen und zu senden. Aber es gibt so viele.

sarah kliff

Sie will wirklich die Rechnungen bezahlen.

amanda sturgill

Ich mache so ziemlich jeden Cent, den ich kann.

sarah kliff

Und was geht dir durch den Kopf über diese Rechnungen, während sie sich häufen?

amanda sturgill

Ich werde auf Flohmärkte gehen, Gartenverkäufe machen, so etwas.

sarah kliff

Sie versucht, das Geld zusammenzukratzen.

amanda sturgill

Ich werde manchmal nicht essen, aber wie einmal am Tag, um zu versuchen, Geld zu sparen, also muss ich kein Essen kaufen und einfach alles für sie sparen. Wir essen zusammen zu Abend. Und sie sehen mich das tun, aber sie haben keine Ahnung, dass ich das tagsüber mache.

sarah kliff

Aber dann isst man den ganzen Tag nicht, um Geld zu sparen.

amanda sturgill

Richtig, richtig. Recht.

sarah kliff

Wie fühlst du dich am Ende des Tages? Ich weiß, dass du einen Vollzeitjob hast.

amanda sturgill

Ähm, ich werde manchmal ziemlich emotional. Ich gehe und weine und verstecke mich im Badezimmer, dann komm einfach raus und sei die glückliche Mutter, die ich sein muss, um sicherzustellen, dass ihr Leben so normal wie möglich ist. Ich lasse sie nichts davon wissen.

sarah kliff

Also für eine Weile, das funktioniert und sie ist in der Lage, mit den Rechnungen Schritt zu halten. Sie schickt Zahlungen ins Krankenhaus. Aber vor ein paar Monaten fällt sie zurück. Sie ist einfach nicht in der Lage, die Zahlungen zu leisten, die sie für diese Rechnungen leisten soll. Und dann, eines Tages, klopft es an der Tür.

amanda sturgill

Es war gegen Mittag. Die Kinder waren zu Hause.

sarah kliff

Und die Hunde fangen an zu bellen.

amanda sturgill

Und die Kinder waren wie, Mama, da ist ein Polizist auf unserer Veranda. Und ich war wie, oh, O.K., jemand da draußen. Er trug seine braune Sheriffuniform. Er hatte sein Sheriff-Auto mit den Lichtern und den Sheriff-Aufklebern.

sarah kliff

Und er hat ein Dokument, das er Amanda geben muss.

amanda sturgill

Wir haben diese Vorladung vor Gericht. Und ich war wie, wow, O.K.

sarah kliff

Also nimmt Amanda die Dokumente.

amanda sturgill

Ich sagte nur, danke, dass du es mir gebracht hast. Also musste ich —

sarah kliff

Sie sagt den Kindern, keine Sorge, es sind nur einige wichtige Papiere, die sie nicht per Post zustellen konnten.

amanda sturgill

Nur damit sie nicht ausflippen.sarah kliff Und dann öffnet sie es tatsächlich und es stellt sich heraus, dass das Krankenhaus sie wegen der medizinischen Schulden verklagt, die sie ihnen schuldet. Und das ist ein Gerichtsbeschluss mit einem Gerichtstermin, an dem sie teilnehmen sollen.

amanda sturgill

Ich war sehr schockiert und verängstigt, denn dann bin ich einfach wie, oh mein Gott, ich weiß nicht, was ich tun soll.

michael barbaro

Also ist sie mit dieser Rechnung ins Hintertreffen geraten, und das Krankenhaus bringt sie jetzt wegen dieser unbezahlten Rechnung vor Gericht.

sarah kliff

Genau, und die Dinge haben sich von der Rechnungsabteilung in den Gerichtssaal bewegt. Amanda hat einen Gerichtstermin.

amanda sturgill

27. Juni.

sarah kliff

Aber es stellt sich heraus, dass ihr Gerichtstermin tatsächlich ein Tag ist, an dem sie einen Termin hat.

amanda sturgill

Ich musste mich untersuchen lassen, weil ich einen Knoten in meiner Brust hatte. Also mussten wir das überprüfen lassen, und ich vermisste das nicht umsonst, denn — sarah kliff Sie hatte kürzlich einen Knoten in ihrer Brust gefunden, und es hatte Wochen gedauert, bis sie eine Mammographie geplant hatte.

michael barbaro

Hm.

sarah kliff

Und wo hatten Sie diesen Arzttermin?

amanda sturgill

Es war in Ballade. Es ist einer ihrer Ärzte.

sarah kliff

Und wie kam es dazu? Ist alles in Ordnung mit dem Klumpen, den sie gefunden haben?

amanda sturgill

Ja.

sarah kliff

Ok, gut.

amanda sturgill

Ja, ja, ja.

sarah kliff

Freut mich das zu hören.

amanda sturgill

Es war nur ein gutartiger kleiner Tumor, also ja, es ist gut.

sarah kliff

Also wolltest du Gesundheitsversorgung von demselben Anbieter bekommen, der dich am selben Tag wegen deiner Arztrechnungen verklagt hat?

amanda sturgill

Ja, weil wir sonst nichts haben. Wir haben keine andere Wahl.

Es macht dich wirklich unwohl, weil es so ist, wenn du gehst, ist es wie, wissen sie, dass Ballad mich deswegen verklagt? Werden sie mir etwas sagen? Werden sie mir die Gesundheitsversorgung verweigern, weil ich ihnen Geld schulde? Es war ziemlich erschreckend.

michael barbaro

Sarah, nichts davon klingt normal. Eine Mutter mit einem soliden Job und einer Krankenversicherung hat plötzlich einen Sheriff an ihrer Tür, und sie steht vor rechtlichen Schritten, weil sie auf einer Arztrechnung zurückgefallen ist.

sarah kliff

Es wird tatsächlich überraschend häufig in unserem Gesundheitssystem. Es gibt Tausende von Amerikanern, viele mit privater Versicherung, die derzeit von ihren Krankenhäusern verklagt werden. Sie sind in großen Städten. Sie sind in kleinen Städten. Und der Grund, warum ich das weiß, ist eigentlich die Geschichte, wie ich Amanda gefunden habe.

michael barbaro

Wir sind gleich wieder da.

O.K., Sarah, du hast gesagt, dass die Suche nach Amanda dir geholfen hat zu verstehen, wie weit verbreitet dieses Problem ist. Wie hast du Amanda gefunden?sarah kliffIch fand Amanda vor ein paar Monaten, als ich in diesen winzigen Gerichtssaal im ländlichen Virginia ging, etwa sechs Stunden westlich von Washington, DC, wo ich wohne. Und an dem Tag, an dem ich vor Gericht ging, standen 160 Fälle auf der Akte. 102 dieser Fälle wurden vom örtlichen Krankenhaussystem Ballad gebracht. In jedem dieser Fälle verklagte das Krankenhaus einen seiner Patienten wegen ausstehender medizinischer Schulden.

michael barbaro

Hmph.sarah kliff Und Amanda waren einer der 102 Fälle, die an diesem Tag verhandelt wurden.

michael barbaro

Was ist hier los? Warum verklagt ein örtliches Krankenhaus Hunderte seiner Patienten?

sarah kliff

Ja, also fing ich an, das herauszufinden, mit den Leuten zu reden, die im Gerichtssaal waren, und Leute anzurufen, die nicht im Gerichtssaal waren. Es stellt sich heraus, dass die meisten Patienten tatsächlich nicht zu ihrem Gerichtstermin erschienen sind. Und was ich herausgefunden habe, ist, dass viele dieser Leute eine Krankenversicherung hatten. Es gab einen Schullehrer, einen Justizvollzugsbeamten, sogar eine Frau, die im Krankenhaus arbeitete, die privat versichert war, aber für Teile ihrer Rechnungen verantwortlich war, die sie einfach nicht bezahlen konnten. Und jetzt wandte sich Ballad an die Gerichte, um das ihnen geschuldete Geld zurückzubekommen.

michael barbaro

Warum ist das so? Warum fallen Menschen mit Jobs und Versicherungen bei ihren Zahlungen zurück und werden jetzt verklagt?sarah kliffAlso, um das zu verstehen, denke ich, dass Sie aus dem Gerichtssaal herauszoomen und sich eine große Veränderung ansehen müssen, die in unserem Gesundheitssystem in den letzten zehn Jahren oder so stattgefunden hat. Was ich in meiner Berichterstattung sehe, ist, dass Patienten immer wieder aufgefordert werden, immer mehr von ihrem eigenen Geld für die Gesundheitsversorgung auszugeben, selbst wenn sie versichert sind. Ein wirklich perfektes Beispiel dafür sind Selbstbehalte. Das ist der Betrag, den ein Patient zahlen muss, bevor seine Versicherung anfängt, seine Arztbesuche und Krankenhausreisen abzudecken. Wenn Sie zurückblicken, wie, 2006 oder so, nur etwa die Hälfte der Menschen, die Versicherung hatte sogar einen Selbstbehalt. Sie waren nicht so üblich. Sie blitzen auf dieses Jahr, und 82% der Menschen, die Versicherung bei der Arbeit bekommen jetzt einen Selbstbehalt haben. Die Höhe des durchschnittlichen Selbstbehalts hat sich zwischen 2006 und 2018 etwa verdreifacht. Früher waren es ungefähr 600 Dollar. Jetzt sind es ungefähr 1.700 Dollar.

michael barbaro

Hm.sarah kliff Sie haben also diesen Moment, in dem die Gesundheitspreise steigen und steigen und die Patienten aufgefordert werden, dafür zu bezahlen und mehr durch Selbstbehalte, durch Zuzahlungen zu bezahlen.

michael barbaro

Und warum ist das so? Warum fordern so viele dieser Pläne jetzt die Menschen auf, einen so hohen Selbstbehalt zu zahlen?

sarah kliff

Es kommt hauptsächlich darauf an, dass die Gesundheitspreise sehr schnell steigen. Und wenn Sie ein Arbeitgeber sind, wenn Sie eine Personalabteilung sind, haben Sie ein paar Möglichkeiten, damit umzugehen. Sie könnten die Prämien Ihrer Mitarbeiter erhöhen. Das ist der Betrag, den sie jeden Monat zahlen. Oder Sie könnten die Prämien konstant halten und die Leute einfach bitten, mehr zu bezahlen, wenn sie zum Arzt gehen. Viele Unternehmen haben festgestellt, dass die letztere Option der Weg ist, den sie gehen wollen.

michael barbaro

Hm.sarah kliffDas ist also, wie Arbeitgeber mit diesem Problem der steigenden Kosten umgehen, aber dann haben Sie jemanden wie Amanda, die viel zum Arzt gehen muss, für ihre Tochter, und endet mit dieser Rechnung, die sie sich nicht leisten kann. Und Sie haben das Krankenhaus am anderen Ende, das Hunderte von Amandas in seinem System beobachtet und plötzlich nicht mehr in der Lage ist, die Rechnungen zu bezahlen, um die sich die Versicherungsgesellschaft normalerweise gekümmert hat.

michael barbaro hat es geschafft. Und wenn eine Person diese Rechnung nicht bezahlen kann, ist das Krankenhaus plötzlich am Haken. Es kaskadiert also durch das System. sarah kliff

Genau. Und Krankenhausmanager, wenn sie jemanden sehen, der mit einer Versicherung kommt, denken sie, OK, das ist jemand, der ihre Rechnungen bezahlen kann. Sie haben die Unterstützung einer Versicherungsgesellschaft. Aber das ist nicht wirklich der Fall. Sie haben diesen ganzen neuen Eimer mit Patienten, mit denen die Krankenhausmanager nicht wirklich sicher sind, wie sie damit umgehen sollen. Einige gehen damit um, indem sie finanzielle Unterstützung für diese Menschen anbieten. Andere befassen sich damit, indem sie vor Gericht gehen, um zu versuchen, die Schulden einzutreiben, die Versicherungsunternehmen ihnen gezahlt haben.

michael barbaro

Was sagen Krankenhäuser wie Ballad dazu, warum sie diese Entscheidung treffen, ihre Patienten zu verklagen?

sarah kliff

Sie sagen, wir sind ein Geschäft. Wir müssen offen bleiben. Wir müssen über Wasser bleiben. Ballad existiert in einer ziemlich ländlichen Gegend, einem Teil von Virginia und Tennessee, und wir haben viele ländliche Krankenhäuser schließen sehen.

michael barbaro

Hm.

sarah kliff

Sie würden argumentieren, dass die finanziell verantwortliche Sache zu tun ist, die Schulden zu sammeln, die ihnen geschuldet sind. Sie sagen, dass sie nur Patienten vor Gericht verfolgen, die es sich leisten können zu zahlen, sich aber entschieden haben, ihre Arztrechnungen nicht zu bezahlen.

michael barbaro

Hm. Also Leute, die, in ihren Köpfen, wenn sie die Rückzahlung dieser Rechnungen priorisierten und ihre Finanzen danach organisierten, Sie könnten diese Rechnungen bezahlen.

sarah kliff

Genau. Das sind Leute mit Jobs, Leute mit Versicherungen. Aus ihrer Sicht sind dies Menschen, die diese Schulden bezahlen könnten, und Ballad nimmt es ernst, diese Schulden einzutreiben.

amanda sturgill

Ich habe manchmal das Gefühl, dass ich meine Kinder im Stich lasse, obwohl ich weiß, dass ich das Beste für sie tue.

michael barbaro

Und was sagt jemand wie Amanda dazu?

sarah kliff

Ich weiß, dass du ungefähr 13 Dollar pro Stunde verdienst. Sie unterstützen vier Kinder. Wie denken Sie, wurden Sie als jemand markiert, der in der Lage sein sollte, ihre Zahlungen zu leisten?

amanda sturgill

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung.

sarah kliff

Sie glaubt nicht, dass sie zu dieser Beschreibung passt.

amanda sturgill

Wie um alles in der Welt denkst du, dass ich das bezahlen kann? Es ist wie mein Gehaltsscheck alle paar Wochen ist, Ich glaube, ich klar $806.

sarah kliff

Amanda hat das Gefühl, dass sie Mahlzeiten auslässt und ihre Sachen verkauft, um zu bezahlen.

amanda sturgill

Meine Hypothek und solche Sachen.

sarah kliff

Dann gibt es noch Kinder, um die man sich kümmern muss.

amanda sturgill

Es ist, als hätte ich meine Wasserrechnung noch nicht bezahlt. Ich denke nur weiter, bitte komm nicht und schalte es jetzt aus. So was. Und dann habe ich eine Zahlungsvereinbarung mit der Elektrik, weil ich eine Trennungsmitteilung bekommen habe.

sarah kliff

Also hast du deinen elektrischen und —

amanda sturgill

Yeah.sarah kliff- Wasser, um die Gesundheitsrechnungen zu bezahlen?

amanda sturgill

Ja, ja. Weil ich nicht ins Gefängnis kommen will, wenn sie das tun würden oder was auch immer.

michael barbaro

Sie haben gesagt, dass dies immer häufiger vorkommt, aber wie häufig ist diese Art von Klage jetzt?sarah kliffAlso, was bei Ballad passiert, ist ziemlich repräsentativ für einen Trend, den wir im ganzen Land sehen. Wenn Sie sich das Klagevolumen von Ballad ansehen, verklagen sie Patienten seit einer Weile, aber im Jahr 2010 waren es ungefähr 3.600 Klagen pro Jahr in den Gerichtsakten, die ich untersucht habe. Flash Forward 2018, es gibt über 6.700 Klagen.

michael barbaro

Also doppelt.sarah kliff hat sich in weniger als einem Jahrzehnt verdoppelt. Sie schauen sich andere Krankenhäuser an, Kinder in Wisconsin sind ein gutes Beispiel. Dies ist ein gemeinnütziges Kinderkrankenhaus. Sie haben seit Anfang 2018 mehr als tausend Patienten verklagt. Und das sind mehr Klagen in zwei Jahren als im gesamten Jahrzehnt zuvor. Johns Hopkins University in Baltimore und New York Presbyterian in Manhattan, sie haben immer noch ziemlich niedrige Klage Volumen, aber es geht nach oben.

michael barbaro

Und ist es jemals so, dass ein Unternehmen wie Ballad einen Patienten verklagt, der Patient zahlt und alles von selbst löst?

sarah kliff

Auf jeden Fall. Krankenhäuser stellen also fest, dass die Gerichte aus mehreren Gründen eine ziemlich gute Möglichkeit sind, Geld zu sammeln. Das erste ist, dass Patienten normalerweise nicht zu ihrem Gerichtstermin erscheinen. Das heißt, solange das Krankenhaus einen Anwalt schickt, werden sie den Fall gewinnen, weil die andere Partei nicht aufgetaucht ist. Sobald das Krankenhaus den Fall gewinnt, haben sie das Recht, die Löhne ihrer Patienten zu garnieren. Sie können ein Pfandrecht an ihrem Eigentum erhalten. Sie können sie sogar verhaften. Es gibt dem Krankenhaus viel Macht, durch das Gerichtssystem zu arbeiten.

michael barbaro

Also, wie läuft Amandas Fall vor Gericht ab?

sarah kliff

Also geht sie nicht zum ersten Gerichtstermin.

amanda sturgill

Ich hatte sie zuvor kontaktiert, um sie wissen zu lassen, dass ich nicht da sein würde.sarah kliff Es gibt einen zweiten Gerichtstermin, von dem sie nie gehört hat, wo das Krankenhaus ein Urteil gegen sie bekommt, aber ihre Löhne wurden nicht garniert. Am Ende stellte sie einen Zahlungsplan von 150 US-Dollar pro Monat auf.

sarah kliff

Und konnten Sie die Zahlung jeden Monat leisten?

amanda sturgill

Ähm, das habe ich, bis zu diesem letzten Monat. Ich habe es wirklich versucht. Es ist nur schwer. Jedes Mal, wenn mein Telefon klingelt, würde ich sagen: Bitte rufen Sie mich nicht an. Bitte sei keine Ballade.

michael barbaro

Was passiert also, wenn sie bei diesen Zahlungen ins Hintertreffen gerät?

sarah kliff

Also ist sie nervös. Sie macht sich Sorgen. Da ist dieser Gerichtsbeschluss für mich. Könnten sie mich ins Gefängnis werfen? Und sie sieht, dass das Krankenhaus sie anruft.

amanda sturgill

Ich hatte Angst, darauf zu antworten, weil ich die Zahlung nicht geleistet hatte. Ich hatte Todesangst. Also ließ ich es auf Voicemail gehen, aber dann rief ich sie zurück und ich war wie, Hallo, es ist Amanda. Was brauchst du?

sarah kliff

Und die Person am anderen Ende des Telefons sagt, wir rufen nur an, um Ihnen zu sagen —

amanda sturgill

Wir hatten einen anonymen Spender, der Ihren Haftbefehl bezahlt hat, der — ich denke, es waren 2.200, darauf kam es an.

sarah kliff

Jemand hat dir die Arztrechnung bezahlt. Sie müssen keine Zahlungen mehr leisten.

michael barbaro

Hah.

amanda sturgill

Ich war schockiert. Ich sagte, bist du sicher? Weißt du, kannst du einfach nachsehen? Und sie geht, nein. Sie sagte, es ist. Sie sagte, wir schreiben es. Wir tun alles, um uns darum zu kümmern, und es hat sich ausgezahlt. Und es war so eine Erleichterung.

Und ich war wie, du kannst mir nicht sagen, wer es getan hat, also kann ich ihnen danken? Und sie ist wie, nein. Ich war wie –

michael barbaro

Also, was war hier passiert?

sarah kliff

Was also passierte, war, dass ich über Amandas Geschichte in der New York Times schrieb. Und zwischen dieser Geschichte und diesem Anruf las ein anonymer Spender über die Geschichte, rief Ballad an und bot an, Amandas Rechnungen zu bezahlen.

michael barbaro

Also ist sie jetzt ohne Schulden von diesem Rückenproblem, das ihre Tochter hatte? Sie ist irgendwie schottenfrei?

sarah kliff

Nun, irgendwie.

sarah kliff

Wie viel schulden Sie Ballad im Moment noch?

amanda sturgill

Ähm, schieß. Ich habe einen Haufen Rechnungen, die ungefähr 5.400 und ein paar Dollar sind. Dann weiß ich, dass ich für einen anderen bezahle, der wie 1.000 Dollar ist. Mein Ex hat ein Paar, für das er bezahlt, das konnte ich einfach nicht. Also ja, ich meine, es ist eine Menge. Es ist eine Menge.

michael barbaro

Sarah, was hältst du von dem, was mit Amanda passiert ist?

sarah kliff

Ich denke, es zeigt Ihnen etwas wirklich Problematisches über den aktuellen Stand der amerikanischen Krankenversicherung. Wenn Sie sogar an das Konzept der Versicherung denken, soll es Schutz bedeuten. Es soll bedeuten, dass Sie jemand anderen haben, der Ihre Arztrechnungen bezahlen wird, egal wie hoch sie werden.

michael barbaro

Hm.sarah kliff Wir verbringen viel Zeit damit, über die Leute zu reden, die keine Krankenversicherung haben, ungefähr 30 Millionen Amerikaner an diesem Punkt, aber Sie haben auch diese Klasse von Leuten, die Sie sich als unterversichert vorstellen könnten, die Prämien zahlen, die irgendeine Art von Produkt kaufen, das sie als Versicherung betrachten, aber dann, wenn sie tatsächlich viel Gesundheitsfürsorge in Anspruch nehmen müssen, stellen sie fest, dass es sie nicht wirklich so schützt, wie sie es erwartet hatten.

amanda sturgill

Es ist nicht so, dass ich hier draußen versuche, dieses verschwenderische Leben zu führen, und ich möchte nur diese Arztrechnungen vergessen. Weißt du, ich muss sie nicht bezahlen. Sie sind ein Krankenhaus. Das ist es nicht. Ich habe nicht die Mittel, es zu bezahlen. Was hätte ich sonst tun können? Was hätte ich anders machen können?

sarah kliff

Angenommen, Sie waren in den USA für die Krankenversicherung verantwortlich. Wie denkst du, sollte es für jemanden wie dich funktionieren?

amanda sturgill

Oh, meine Güte, ich habe so oft darüber nachgedacht, und es ist so seltsam, dass du mich das gefragt hast. Ich habe einfach das Gefühl, wir sind die Vereinigten Staaten. Wir sollten zusammenkommen und aufeinander aufpassen. Ich würde gerne sehen, dass die Menschen gesünder sind und sich keine Sorgen machen müssen. Jeder kann zum Arzt gehen, ohne Angst zu haben.

michael barbaro

O.K., Sarah, im Moment sind wir mitten in einer nationalen Debatte über genau diese Fragen, die Zukunft der amerikanischen Gesundheitsversorgung. Und das Konzept, das im Zusammenhang mit den Präsidentschaftswahlen am meisten diskutiert wird, ist Medicare für alle, ist die Regierung der Vereinigten Staaten, die die Gesundheitsversorgung übernimmt und die Art von privater Versicherung beseitigt, die jemand wie Amanda hat. Wenn ein solches System geschaffen würde, wie würde es die Probleme lösen, die Sie in Ihrer Berichterstattung entdeckt haben?sarah kliff Das System, das jetzt in der Präsidentschafts-Vorwahl vorgeschlagen wird, würde Selbstbehalte loswerden. Es gäbe keine Prämien. Es würde keine Zuzahlungen geben. Wenn Sie zum Arzt gingen, würden Sie keinen einzigen Cent bezahlen. Aber das Geld muss doch von irgendwoher kommen, oder? Sie brauchen viele dieser anonymen Spender, die Amandas Rechnung bezahlt haben, um ein solches System zu finanzieren. Sie müssten also eine große Veränderung in der Frage vornehmen, wer für die Gesundheitsversorgung bezahlt.

michael barbaro

Hm.

sarah kliff

Im nächsten Jahr wird es viele Debatten um Medicare für alle und Single Payer geben. Es gibt viele Vor- und Nachteile für diese Art von System. Aber was ich mit Sicherheit sagen kann, ist, dass ich, wenn die Vereinigten Staaten ein solches System einführen würden, keine Geschichten wie Amandas mehr zu schreiben hätte.

michael barbaro

Sarah, vielen Dank.

sarah kliff

Danke, Michael.

michael barbaro

Wir sind gleich wieder da.

Hier ist, was Sie heute noch wissen müssen.

donald trump

Sie wollten keinen Waffenstillstand, aber jetzt wollen sie einen Waffenstillstand. Ich glaube, es wird wahrscheinlich so funktionieren.Während einer unangekündigten Reise nach Afghanistan sagte Präsident Trump, dass die USA die Friedensgespräche mit den Taliban wieder aufnehmen würden, um den 18-jährigen Krieg dort zu beenden. Trump hatte die Gespräche im September abrupt beendet, nachdem die Taliban die Verantwortung für einen Selbstmordanschlag übernommen hatten, bei dem ein US-Soldat getötet worden war.

donald Trump

Die Taliban wollen einen Deal machen. Wir werden sehen, ob sie einen Deal machen. Michael barbaro

Aber der Präsident hat jetzt Verwirrung in die Verhandlungen gebracht, indem er von den Taliban einen Waffenstillstand forderte, etwas, das US-Diplomaten noch nie zuvor angestrebt hatten, wahrscheinlich nicht erreichen werden und wenig Macht haben, durchzusetzen. Und in einem Brief hat der Justizausschuss des Repräsentantenhauses Präsident Trump eine Frist von diesem Freitag gesetzt, um zu entscheiden, ob er eine Verteidigung vorlegt oder einen Zeugen anruft, da der Ausschuss Artikel der Amtsenthebung gegen ihn in Betracht zieht. Der Brief legt einen schnellen Zeitplan für die Amtsenthebung im Haus fest. Der Justizausschuss könnte bis zur Woche des 9. Dezember über die Amtsenthebungsartikel abstimmen, und das ganze Haus könnte bis zur Woche des 16. Dezember über die Amtsenthebung abstimmen.

Das war’s für „The Daily.“ Ich bin Michael Barbaro. Bis morgen.