transcrição
Ouvir ‘O Diário’: Por Isso que Muitos Hospitais Estão Processando Seus Pacientes
Hospedado por Michael Barbaro; produzido por Adizah Eghan e Eric Krupke; e editado por Dave Shaw e M. J. Davis Lin
“Minha filha tem para comer,” disse uma mãe. “E se for escolher entre isso ou pagar a conta do médico, vou escolhê-la.michael barbaro do New York Times, sou Michael Barbaro. Este é ” The Daily.”
hoje: durante décadas os hospitais poderiam assumir que os pacientes com empregos e seguro de saúde pagariam suas contas médicas. Sarah Kliff sobre o porquê de isso já não ser o caso e a nova forma agressiva de os hospitais forçarem os pacientes a pagar.é Segunda-feira, 2 de dezembro.Olá, Amanda.amanda sturgill Olá!sarah kliff Há quanto tempo.foi a amanda sturgill. Oi.Sarah, fala-me da Amanda Sturgill.amanda sturgill oh, sim.sarah kliff, então a Amanda tem 41 anos. Ela vive numa pequena cidade na Virgínia rural chamada Norton.amanda sturgill é muito pequena. Nem sei porque se chama cidade, porque não é muito grande.sarah kliff tem quatro filhos. Ela é mãe solteira.
michael barbaro
Sarah Kliff escreve sobre cuidados de saúde para os tempos.sarah kliff trabalha a tempo inteiro numa empresa de equipamento de áudio, onde processa encomendas.amanda sturgill então é como uma coisa estranha que aconteceu.Sarah kliff e há alguns anos, amanda sturgill, eu estava a trabalhar, sarah kliff, a filha dela, Michaela, estava a dar banho a uma das outras crianças.michael barbaro.amanda sturgill e ela abaixou-se para pegá-la, para tirá-la da banheira.sarah kliff inclinou-se para ir buscar o irmão e teve uma dor terrível nas costas.a amanda sturgill desce-lhe pelas pernas abaixo. E ela estava com uma dor horrível e insuportável. A Amanda, obviamente, está preocupada. Ela não percebe o que se passa, por isso leva a filha para as urgências do hospital local, uma empresa chamada Balada. Dão-lhe um analgésico, voltam para casa, mas esta dor não desaparece.amanda sturgill voltei ao pediatra. Deve ter sido semanal para a Michaela dizer-lhes que isto não está a melhorar.sarah kliff começam a consultar especialistas e médicos. Há Ressonância Magnética, há mais analgésicos. E ninguém consegue perceber o que se passa com a Michaela, e a dor está a piorar.amanda sturgill é como se algo não estivesse bem. Estou com muitas dores. E sarah kliff não consegue andar sem dor. Ela está a ter problemas para dormir, e a Amanda está Tipo, Oh meu Deus, a minha filha adolescente vai ter de viver com esta dor terrível para o resto da vida?michael barbaro. Então, o que acontece?amanda sturgill, por isso voltou à ressonância.havia uma pequena protuberância lá em baixo.sarah kliff descobriu que Michaela tem uma doença degenerativa no disco.amanda sturgill é como se as costas da sua filha fossem de uma mulher de 70 anos.michael barbaro.sarah kliff então é grave, e um médico recomenda que o melhor curso de ação é a cirurgia.sarah kliff, quando descobriste que a Michaela precisava de cirurgia, o que te passou pela cabeça?amanda sturgill estava aterrorizada, aterrorizada por pensar que o seu filho vai ter de passar por esta cirurgia excruciante.sarah kliff e estava preocupado com o dinheiro quando soube da cirurgia?amanda sturgill não, sinceramente não me importava. Eu disse: “Não quero saber.” Façam os testes que fizerem. Eu trato das contas quando elas vierem. Eu estava tipo, ajuda-a, melhora-A.sarah kliff então a cirurgia acontece. Corre decentemente bem. Não alivia totalmente a dor da Michaela, por isso o problema ainda persiste. Mas eles vão para casa, e depois as contas começam a aparecer.amanda sturgill foi apenas um daqueles dias, em que ia ver o correio, ia até ao fim da estrada. E recebemos umas notas de 200 aqui e ali.sarah kliff entra, porque lembra-te, tem havido tantas consultas médicas, todos estes especialistas, e M. R. I. S, e injecções. Então há alguns que são como —amanda sturgill algo.sarah kliff 100 ali.amanda sturgill 200 aqui.sarah kliff, mas depois as contas ficam maiores.amanda sturgill fiquei a dever 500 dólares por Ressonância Magnética.. E então o cirurgião —sarah kliff-a conta da cirurgia chega, e isso são mais de $ 2.000.michael barbaro.amanda sturgill e eu fiquei tipo, Oh, uau, Olá. Não estava à espera disso.sarah kliff para Amanda, ela ganha $ 12.70 por hora em seu trabalho. Esta é uma conta realmente significativa, e ela simplesmente não tem o dinheiro para pagá-la.michael barbaro e a Amanda tem seguro?sarah kliff. Sim, ela tem seguro no trabalho. Ela achou que era um bom seguro, mas depois descobriu que o seguro dela espera que ela pague muitos co-pagos, uma certa parte da cirurgia. E está a começar a ficar muito stressante.amanda sturgill é como, bem, vamos começar do que podemos e do que não podemos fazer. Então comecei a preencher alguns e a enviá-los. Mas são tantos.sarah kliff quer mesmo pagar as contas.amanda sturgill, eu praticamente ganho todo o dinheiro que posso.sarah kliff e o que te passa pela cabeça sobre estas contas à medida que se acumulam?amanda sturgill vou aos Mercados das pulgas, ter vendas de garagem, esse tipo de coisas.sarah kliff está a tentar juntar o dinheiro.amanda sturgill às vezes não como, mas como uma vez por dia, para tentar economizar dinheiro, para que eu não tenha que comprar comida, e apenas guardar tudo para eles. Vamos jantar juntos. E eles vêem-me fazer isso, mas não fazem ideia de que faço isso durante o dia.sarah kliff, mas durante todo o dia, não se come para poupar dinheiro.amanda sturgill certo, certo. Direito.sarah kliff como te sentes até ao fim do dia? Sei que trabalhas a tempo inteiro.amanda sturgill, às vezes fico muito emotiva. Vou chorar e esconder-me na casa de banho, depois saio e sou a mãe feliz que tenho de ser para ter a certeza que a vida deles é o mais normal possível. Não lhes digo nada disto.sarah kliff então por um tempo, isto funciona e ela é capaz de acompanhar as contas. Ela está a enviar pagamentos para o hospital. Mas há alguns meses atrás, ela ficou para trás. Ela não é capaz de fazer os pagamentos que devia estar a fazer nestas contas. E um dia, bateram à porta.amanda sturgill, era cerca do Meio-dia. Os miúdos estavam em casa.sarah kliff e os cães começam a ladrar.amanda sturgill e os miúdos diziam: “mãe, está um polícia no nosso alpendre. E eu estava tipo, Oh, Ok, alguém lá fora. Ele estava com o uniforme do xerife castanho. Ele tinha o carro do xerife que tinha as luzes e os autocolantes do xerife por todo o lado.sarah kliff e ele tem um documento que precisa de dar à Amanda.amanda sturgill, temos uma intimação para o tribunal. E eu fiquei tipo, Uau, Ok sarah kliff, então a Amanda fica com os documentos.amanda sturgill apenas, eu disse, Obrigado por Mo trazeres. Então eu acabei tendo que sarah kliff diz aos miúdos, não se preocupe, são apenas alguns papéis importantes que eles não poderiam entregar no correio.amanda sturgill só para que não se passassem.sarah kliff e então ela realmente abre, e acontece que o hospital está processando-a pela dívida médica que ela lhes deve. E isto é um mandado judicial com uma data em que lhe pedem para ir.amanda sturgill fiquei muito chocada e assustada, porque depois fiquei tipo, oh meu Deus, não sei o que fazer.michael barbaro então ela ficou para trás nesta conta, e o hospital está agora a levá-la a tribunal por causa desta conta não paga.sarah kliff exactamente, e as coisas mudaram do Departamento de facturação para o tribunal. A Amanda tem um encontro no tribunal.amanda sturgill 27 de junho.sarah kliff, mas acontece que a data do tribunal é um dia em que ela tem uma consulta.amanda sturgill tive de ir ser examinada, porque tinha um nódulo no peito. Então nós tivemos que ir e verificar isso, e eu não estava perdendo isso para nada, porque —
sarah kliff
ela tinha encontrado recentemente um caroço em seu peito, e tinha levado semanas para agendar uma mamografia.michael barbaro.sarah kliff e onde teve a consulta?amanda sturgill estava na balada. É um dos médicos deles.sarah kliff e como é que isso acabou? Está tudo bem com o caroço que encontraram?amanda sturgill Sim.sarah kliff.sim, sim, sim.sarah kliff.amanda sturgill era apenas uma coisa Benigna com um tumor, por isso, sim, é bom.sarah kliff então, ia receber cuidados de saúde do mesmo médico que o processou por causa das suas contas médicas no mesmo dia?sim, porque não temos mais nada. Não temos outras opções.faz – te sentir desconfortável, porque quando vais, eles sabem que a balada está a processar-me por causa disto? Vão dizer-me alguma coisa? Vão negar-me os cuidados de saúde, porque lhes devo dinheiro? Foi bastante assustador.Sarah, nada disto parece normal. Uma mãe com um emprego sólido e seguro de saúde de repente tem um xerife à sua porta, e ela enfrenta uma ação legal por ter ficado para trás em uma conta médica.sarah kliff está a tornar-se surpreendentemente comum no nosso sistema de saúde. Há milhares de americanos muitos com seguro privado sendo processado por seus hospitais. Estão em grandes cidades. Estão em cidades pequenas. E a razão pela qual sei que esta é a história de como encontrei a Amanda.michael barbaro voltamos já.Sarah, disseste que encontrar a Amanda ajudou-te a perceber o quão difundido este problema era. Como encontraste a Amanda?encontrei a Amanda há alguns meses, quando fui a um pequeno Tribunal na Virgínia rural, cerca de seis horas a oeste de Washington, D. C., onde vivo. E no dia em que fui a tribunal, havia 160 casos no processo. 102 desses casos estavam sendo trazidos pelo sistema hospitalar local, Balada. Em cada um desses casos, o hospital processava um de seus pacientes por dívidas médicas pendentes.michael barbaro.sarah kliff e Amanda foram um dos 102 casos que seriam ouvidos naquele dia.michael barbaro, o que se passa aqui? Porque é que um hospital local está a processar mais de uma centena dos seus pacientes?Sim, isso é algo que comecei a descobrir, a falar com as pessoas que estavam no tribunal, e a chamar pessoas que não estavam no tribunal. Acontece que a maioria dos pacientes não apareceu na audiência. E o que descobri foi que muitas destas pessoas tinham seguro de saúde. Havia um professor da escola, um guarda prisional, até uma mulher que trabalhava no hospital, que tinha seguro privado, mas era responsável por ações de suas contas que eles sentiam que não podiam pagar. E agora a balada estava a recorrer aos tribunais para recuperar o dinheiro que lhes era devido.michael barbaro porquê? Porque é que as pessoas com empregos e seguros estão a ficar para trás nos seus pagamentos e agora estão a ser processadas?sarah kliff então, para entender isso, eu acho que você precisa afastar-se do tribunal e olhar para uma grande mudança que tem acontecido em nosso sistema de saúde ao longo da última década ou assim. O que vejo no meu relatório é que os pacientes são constantemente convidados a gastar mais e mais do seu próprio dinheiro em cuidados de saúde, mesmo quando têm seguro. Um exemplo perfeito disto é dedutíveis. É o montante que um paciente tem de pagar antes do seguro começar a fazer efeito e a cobrir as suas visitas médicas e hospitalares. Se você olhar para trás, como, 2006 ou assim, apenas cerca de metade das pessoas que tinham seguro até teve uma dedutível. Não eram assim tão comuns. Tu avanças para este ano, e 82% das pessoas que recebem seguro no trabalho agora têm uma dedutível. O tamanho da média dedutível triplicou entre 2006 e 2018. Costumava ser cerca de 600 dólares. Agora são cerca de 1700 dólares.michael barbaro.sarah kliff então você tem este momento em que os preços dos cuidados de saúde estão subindo, e subindo, e os pacientes estão sendo convidados a pagar por isso e pagar mais através de deduções, através de co-pagamentos.michael barbaro e porquê? Porque é que tantos destes planos estão agora a pedir às pessoas que paguem uma dedução tão elevada?sarah kliff resume-se principalmente ao facto de os preços dos cuidados de saúde estarem a crescer muito rapidamente. E se você é um empregador, se você é um departamento de RH, você tem algumas maneiras de lidar com isso. Pode aumentar os prémios dos seus empregados. É o valor que pagam todos os meses. Ou podes manter os prémios constantes, e pedir às pessoas para pagarem mais quando forem ao médico. Muitas empresas descobriram que esta última opção é o caminho que querem seguir.michael barbaro.sarah kliff então é assim que os empregadores lidam com este problema de aumento de custos, mas então você tem alguém como Amanda, que tem que ir muito ao médico, por sua filha, e acaba com esta lei que ela não pode pagar. E você tem o hospital do outro lado disso, que está assistindo centenas de Amandas em seu sistema, de repente não sendo capaz de pagar as contas que a companhia de seguros normalmente estava cuidando.Michael barbaro. E quando uma pessoa não pode pagar a conta, agora o hospital está de repente em apuros. Então está a cair em cascata pelo sistema.sarah kliff exactamente. E os executivos do hospital, quando vêem alguém que vem com seguro, estão a pensar, Ok, isto é alguém que pode pagar as suas contas. Eles têm o apoio de uma companhia de seguros. Mas não é bem esse o caso. Tens um balde de pacientes com os quais os executivos do hospital não sabem lidar. Alguns estão a lidar com isso, apresentando ajuda financeira para essas pessoas. Outros estão lidando com isso indo a tribunal para tentar cobrar a dívida que as companhias de seguros costumavam pagar-lhes.michael barbaro então o que hospitais como Ballad dizem sobre por que eles estão tomando essa decisão de processar seus pacientes?sarah kliff dizem que somos um negócio. Temos de ficar abertos. Temos de nos manter à tona. Balada existe em uma área rural bonita, uma parte da Virgínia e Tennessee, e vimos muitos hospitais rurais fecharem.michael barbaro.sarah kliff argumentariam que a responsabilidade financeira a fazer é cobrar as dívidas que lhes são devidas. Dizem que só perseguem pacientes em tribunal que podem pagar, mas que optaram por não pagar as suas contas médicas.michael barbaro. Então as pessoas que, em suas mentes, se priorizassem o pagamento dessas contas e organizassem suas finanças em torno disso, poderiam pagar essas contas.sarah kliff exactamente. São pessoas com emprego, pessoas com seguro. Do ponto de vista deles, são pessoas que podem pagar essa dívida, e a balada está a falar a sério em cobrar essa dívida.amanda sturgill, às vezes sinto que estou a falhar com os meus filhos, apesar de saber que estou a fazer o melhor que posso por eles.michael barbaro e o que é que alguém como a Amanda diz a isso?sarah kliff, sei que estás a ganhar cerca de 13 dólares por hora. Estás a sustentar quatro crianças. Como achas que foste marcado como alguém capaz de fazer os pagamentos?sinceramente, não faço ideia.sarah kliff não acha que se encaixa nessa descrição.amanda sturgill como é que vocês pensam que eu posso pagar isto? É como se o meu salário de duas em duas semanas fosse, acho que ganho 806 dólares.a sarah kliff a Amanda sente que está a faltar às refeições e a vender as coisas para pagar.amanda sturgill, a minha hipoteca e coisas assim.sarah kliff, depois há crianças para cuidar.amanda sturgill é como se ainda não tivesse pago a conta da água. Continuo a pensar, por favor, não desligues agora. Esse tipo de coisas. E depois tenho um acordo de pagamento com a electricidade, porque recebi um aviso desligado.sarah kliff então, tens andado a adiar a tua electricidade e amanda sturgill sim.sarah kliff água para pagar as contas de saúde?sim, sim. Porque não quero ser levado para a prisão, se é isso que eles fariam ou o que quer que fosse. michael barbaro disse que isto está a tornar-se mais comum, mas quão comum é este tipo de processo agora?sarah kliff então o que está acontecendo na balada é bastante representativo de uma tendência que estamos vendo em todo o país. Se você olhar para o volume do processo judicial de Ballad, eles têm processado pacientes por um tempo, mas em 2010, eram cerca de 3.600 processos judiciais por ano nos registros do tribunal que eu examinei. Em 2018, há mais de 6.700 processos.michael barbaro tão duplo.sarah kliff duplicou em menos de uma década. Você olha para outros hospitais, crianças em Wisconsin é um bom exemplo. Isto é um hospital pediátrico sem fins lucrativos. Processaram mais de mil pacientes desde o início de 2018. E isso são mais processos em dois anos do que na década anterior. A Universidade Johns Hopkins, em Baltimore, e o Presbiteriano de Nova Iorque, em Manhattan, ainda têm um volume bastante baixo de processos, mas está a subir.michael barbaro e será que uma empresa como a Ballad processa um paciente, o paciente paga e tudo se resolve?sarah kliff definitivamente. Assim, os hospitais estão descobrindo que os tribunais são uma boa maneira de coletar dinheiro por algumas razões. A primeira é que os pacientes normalmente não aparecem até a data do Tribunal. Isso significa que, enquanto o hospital mandar um advogado, eles vão ganhar o caso porque a outra parte não apareceu. Uma vez que o hospital ganha o caso, eles têm o direito de começar a receber os salários dos seus pacientes. Podes ter uma garantia na propriedade deles. Até podes prendê-los. Dá ao hospital muito poder através do sistema judicial.michael barbaro então como é que o caso da Amanda acaba no tribunal?sarah kliff para não ir à primeira audiência.amanda sturgill, eu já os tinha contactado para lhes dizer que não ia lá estar.sarah kliff há uma segunda data no Tribunal de que ela disse que nunca ouviu falar, onde o hospital tem um julgamento contra ela, mas o seu salário não foi garantido. Ela acabou por criar um plano de pagamento de 150 dólares por mês.sarah kliff e você tem sido capaz de fazer o pagamento todos os meses?amanda sturgill tenho, até este último mês. Estava mesmo a tentar. É difícil. Sempre que o meu telefone tocava, eu dizia: “Por favor, não me ligues. Por favor, não sejas Balada.michael barbaro então o que acontece quando ela começar a ficar para trás nestes pagamentos?sarah kliff então ela está nervosa. Ela está preocupada. Há um mandado de tribunal para mim. Podem prender-me? E ela vê que o hospital lhe está a ligar.amanda sturgill estava aterrorizada em responder, porque não tinha feito o pagamento. Estava morto de medo. Deixei ir para o voicemail, mas depois liguei-lhe e disse: “É a Amanda. Do que precisas?
sarah kliff
E a pessoa do outro lado do telefone diz, nós estamos apenas chamando para dizer —
amanda sturgill
Nós tivemos um doador anônimo que pagou o seu mandado, que foi — eu acho que foi de 2.200, é o que foi final para baixo.sarah kliff alguém lhe pagou a conta médica. Já não tens de fazer pagamentos.michael barbaro.amanda sturgill fiquei chocada. Eu disse, Tens a certeza? Sabes, podes voltar a verificar? E ela diz, não. Ela disse que sim. Ela disse que estamos a escrevê-lo. Estamos a fazer tudo para tratar disso e está pago. E foi um alívio.e eu disse: “Não me podes dizer quem foi, por isso posso agradecer-lhes?” E ela diz: “não. Eu estava tipo … michael barbaro … então, o que aconteceu aqui?sarah kliff então o que aconteceu foi que acabei escrevendo sobre a história da Amanda no New York Times. E entre a história a correr e o telefonema, um doador anónimo leu sobre a história, ligou para a balada e ofereceu-se para pagar as contas da Amanda.michael barbaro então ela está agora sem dívidas deste problema de costas que a sua filha tinha? Ela está meio LIVRE?sarah kliff bem, mais ou menos.então, quanto é que ainda deves à balada?amanda sturgill dispara. Tenho uma pilha de notas que são cerca de 5.400 e alguns dólares. Então sei que estou a pagar por outro, que são uns mil dólares. O meu ex tem um par que está a pagar, que eu não podia fazer. Por isso, sim, quero dizer, é muito. É muito.Michael barbaro Sarah, o que achas do que aconteceu à Amanda?sarah kliff acho que mostra algo realmente problemático sobre o estado actual do seguro de saúde americano. Quando pensamos no conceito de seguro, é suposto significar protecção. É suposto significar que tens outra pessoa que vai pagar as tuas contas médicas, por mais altas que fiquem.michael barbaro.
sarah kliff
Nós gastamos um monte de tempo falando sobre as pessoas que não têm seguro de saúde, cerca de 30 milhões de Americanos neste ponto, mas você também tem esta classe de pessoas que você pode pensar como underinsured, que estão pagando prémios, que estão a comprar algum tipo de produto que eles pensam de seguros, mas, em seguida, quando eles, na verdade, tem que usar um monte de cuidados de saúde, eles estão descobrindo que não é realmente protegê-los da maneira que eles devem ser protegidos.amanda sturgill não é como se eu estivesse aqui a tentar viver esta vida luxuosa e só quisesse esquecer estas contas médicas. Não preciso de lhes pagar. São um hospital. Não é isso. Não tenho meios para pagar. Que mais podia eu ter feito? O que mais poderia ter feito de diferente?digamos que era responsável pelo seguro de saúde nos Estados Unidos. Como achas que deve funcionar para alguém como tu?Oh, meu Deus, pensei nisto tantas vezes, e é tão estranho que me tenhas perguntado isto. Sinto que somos os Estados Unidos. Devíamos juntar-nos e tomar conta um do outro. Adorava ver as pessoas mais saudáveis e não ter de se preocupar. Toda a gente pode ir ao médico sem ter medo de ir.michael barbaro, Sarah, neste momento estamos no meio de um debate nacional sobre essas mesmas perguntas, o futuro dos cuidados de saúde americanos. E o conceito que é mais amplamente debatido no contexto da eleição presidencial é Medicare para todos, é o governo dos Estados Unidos tomando cuidados de saúde e eliminando o tipo de seguro privado que alguém como Amanda tem. Se tal sistema fosse criado, como abordaria os problemas que descobriu no seu relatório?sarah kliff o sistema proposto agora nas primárias presidenciais eliminaria os dedutíveis. Não haveria prémios. Não haveria pagamentos. Quando foste ao médico, não pagaste nem um tostão. Mas o dinheiro tem de vir de algum lado, certo? Precisas de muitos doadores anónimos que pagaram a conta da Amanda para financiar tal sistema. Então, precisas de ter um grande turno em quem está a pagar os cuidados de saúde.michael barbaro.sarah kliff vai haver muito debate em torno do Medicare para todos e um único pagador no próximo ano. Há um monte de prós e contras para esse tipo de Sistema. Mas o que posso dizer é que se os Estados Unidos adotassem um sistema como esse, eu não teria mais histórias como a da Amanda para escrever.Michael barbaro Sarah, Muito obrigado.obrigado, Michael.michael barbaro voltamos já.
Aqui está o que mais você precisa saber hoje.donald trump não queriam fazer um cessar-fogo, mas agora querem fazer um cessar-fogo. Creio que, provavelmente, as coisas irão correr dessa forma.michael barbaro durante uma viagem sem aviso prévio ao Afeganistão, O Presidente Trump disse que os EUA reabririam as conversações de paz com os talibãs, com o objetivo de acabar com a guerra de 18 anos lá. Trump terminou abruptamente as conversações em setembro, depois que os talibãs reivindicaram a responsabilidade por um atentado suicida que matou um soldado dos EUA.donald trump os talibãs querem fazer um acordo. Vamos ver se eles fazem um acordo. Michael barbaro mas o presidente agora injetou confusão nas negociações exigindo um cessar-fogo dos talibãs, algo que os diplomatas norte-americanos nunca haviam procurado, é improvável de obter, e tem pouco poder para impor. E numa carta, o Comité Judiciário da Câmara deu ao presidente Trump um prazo desta sexta-feira para decidir se deve apresentar uma defesa ou chamar uma testemunha enquanto o Comité considera os artigos de impugnação contra ele. A carta estabelece um calendário rápido para a impugnação na Câmara. O Comitê Judiciário poderia votar sobre os artigos de impeachment até a semana de 9 de dezembro, e a casa cheia poderia votar sobre o impeachment até a semana de 16 de dezembro.é tudo para o “The Daily”.”Sou Michael Barbaro. Até amanhã.
