Carol Hanisch es una de las primeras feministas radicales y fue una miembro muy influyente de New York Radical Women y Redstockings.Todavía muy activa, Carol tiene su propio sitio web, donde se pueden encontrar sus escritos y actualmente es coeditora del blogzine Meeting Ground on Line, para la Liberación de las Mujeres y los Trabajadores.Nos sentimos muy honrados de poder hacerle algunas preguntas.
Esta entrevista está traducida al croata y se puede encontrar aquí.

Usted acuñó un lema feminista memorable «lo personal es político», argumentando en contra del enfoque individualista de las condiciones de las mujeres bajo el patriarcado, específicamente abogando en contra de la» terapia » como un remedio para ella. Uno no puede dejar de ver el avance reciente de la política de género que va exactamente en dirección opuesta ,y al extremo (con patologización absurda y medicalización de personas no conformes con el género, especialmente las jóvenes butches), poniendo toda la teoría feminista al revés. ¿Cómo es posible?Me gustaría comenzar aclarando que no pretendo haber » acuñado «el eslogan» Lo personal es Político » como se piensa en general. Escribí el documento de posición que lo explicaba, que explicaba y lanzaba el concepto por escrito. También quiero señalar que no usé ni uso la palabra «patriarcado» para describir el sistema de dominación/supremacía masculina bajo el que actualmente vivimos la mayoría de nosotros en Estados Unidos y el mundo. Hay excepciones, sobre todo en las religiones y cultos, que son verdaderamente «dominio del padre», que es lo que significa el patriarcado en realidad. Usar el término para describir nuestra situación actual es en su mayor parte engañoso. Los beneficiarios y actores de la opresión de la mujer no son solo los padres, sino los hombres en general y los dueños capitalistas.Cómo pasamos de abogar por la lucha colectiva a la lucha individual es una larga historia de 50 años, que probablemente se resume mejor llamándola parte de una reacción despiadada contra el Movimiento de Liberación de la Mujer, especialmente sus radicales. Vino de hombres individuales (y algunas mujeres), de los medios de comunicación, del gobierno, de las corporaciones e incluso de la CIA. Tomó la forma de rehuir, de aislar, de dividir, de castigar, de retener el apoyo, de cooptar y otras formas de marginar a las feministas radicales y a la teoría feminista radical. Vino de reemplazar la teoría de la liberación de la mujer y la lucha colectiva con volver a cada mujer por sí misma. Por lo general, no nos encarcelaban ni nos disparaban, pero encontraron formas de sustituir la continuación del buen individualismo anticuado por la liberación para todos. El libro de los Redstockings de la década de 1970, REVOLUCIÓN FEMINISTA, analizó mucho de esto justo cuando estábamos empezando a experimentarlo a lo grande. El libro fue comprado por Random House, censurado, no promovido seriamente, y rápidamente dejado para morir. Pero todavía se puede descargar desde el sitio web de Redstockings.Cabe señalar que la reacción contra el Movimiento de Liberación de la Mujer también se llevó a cabo contra todos los movimientos radicales de los años 60, ya que la clase capitalista trató de recuperar el terreno que había perdido. Fue difícil para todos, aunque de diferentes maneras. Varios líderes del Movimiento de Liberación Negra fueron encarcelados o asesinados. El movimiento obrero fue destruido con sentencias judiciales y nuevas leyes que protegían a los propietarios capitalistas y una compra intensificada de líderes sindicales oportunistas.La academia se convirtió en un refugio para muchos líderes de los diversos movimientos sociales. Los estudiantes rebeldes decidieron que no solo debían ayudar a la revolución de la clase obrera, sino que eran la revolución. Desde entonces, muchos han ocupado su lugar en partidos políticos liberales o en la academia, donde se llevan bien. Habiendo encontrado un trabajo cómodo, muchos se han vuelto cómplices en la formulación, enseñanza y exportación tanto de una historia atrofiada de los movimientos radicales como de la diseminación de la teoría que ha ayudado a enterrar las ideas y organizaciones radicales que lo hicieron posible. Una de las teorías más nocivas es el posmodernismo, una combinación de saber-nada-is y lo metafísico. ¿Qué mejor manera de derrotar la liberación de la mujer que confundir la definición de mujer? Las explicaciones materiales y la verdad salieron por la ventana.¿Qué opinas sobre la privacidad de las mujeres (más o menos inexistente) y cómo se relaciona lo privado con lo personal?lo privado es lo opuesto a lo público. Toda persona debe tener derecho a la privacidad de su propio cuerpo, pero el término «personal» debe considerarse en su contexto. En los primeros días de formación del WLM, a menudo fuimos criticados por la izquierda, incluidas muchas mujeres, por perder nuestro tiempo en asuntos «personales» en lugar de hacer «trabajo político».»Se negaron a ver temas como el derecho a decidir si tener o no un hijo, si usábamos faldas, tacones altos y maquillaje, si recibíamos satisfacción sexual de nuestra pareja, si los hombres compartían las tareas domésticas, si el cuidado infantil gratuito las 24 horas estaba disponible como asuntos políticos. A veces pueden estar de acuerdo en la necesidad de cuidado de niños, e igual salario por trabajo igual y eliminar la segregación en algunos trabajos, pero nuestras demandas para poner fin a la opresión de las mujeres en nuestra vida diaria se consideraban «personales» y no problemas para la actividad política.
La privacidad adquiere una importancia política a la hora de organizarse. En los primeros días del feminismo radical tuvimos que luchar para mantener a los hombres fuera de nuestras reuniones de liberación de la mujer. Al principio nos insultaban y de vez en cuando intentaban entrar en nuestras reuniones. Tuvimos que establecer el derecho de las mujeres a reunirse por separado de los hombres. En un excelente artículo (también publicado en REVOLUCIÓN FEMINISTA), «Separarse para integrarse», Barbara Leon explicó:
A principios y mediados de la década de 1960, las mujeres activas en el movimiento radical estaban comenzando a tomar acciones que enfrentaban la supremacía masculina en sus organizaciones y la cuestión de cómo trabajar con los hombres en igualdad de condiciones. … A partir de 1967, comenzaron a formarse grupos independientes de liberación de la mujer, grupos de mujeres y para mujeres. Los primeros fundadores estaban respondiendo directamente al fracaso, y a veces al ridículo, que se encontró con sus primeros esfuerzos para plantear los problemas de la liberación de la mujer en grupos de movimiento integrados. El movimiento de mujeres está en ese mismo punto ahora . Podemos tomar la forma más fácil de aceptar la segregación, pero eso significaría perder los objetivos para los que se formó el movimiento. El separatismo reaccionario ha sido una forma de detener el empuje del feminismo. La construcción de una base de poder separada y la promoción de la integración son necesarias para la victoria de la liberación de la mujer. Los grupos de mujeres son progresistas solo si existen con el propósito de hacerse innecesarios.
Como mujer que siempre ha sido feminista y de izquierda sin disculpas, ¿cómo ves la relación entre el feminismo y la izquierda?Las mujeres son y siempre han sido activas en la izquierda, a pesar de que a menudo nos hemos visto obligadas a trabajar sin ser reconocidas en el fondo. En 1968 me obligaron a abandonar un grupo de Izquierda que me gustaba mucho porque no podían aceptar el creciente Movimiento de Liberación de la Mujer en el que estaba totalmente involucrada. Me rompió el corazón, pero al final no me rendí a la izquierda. Provenía de un entorno de bajos ingresos y estaba tan comprometido con la victoria de la clase trabajadora como con el fin de la supremacía masculina y blanca.Por incómodo que pueda ser, tenemos que reconocer que el feminismo y la izquierda se necesitan mutuamente para tener éxito. Y la clase obrera es más de la mitad de mujeres. Muchos de nosotros reconocemos la necesidad de trabajar para acabar con el racismo, pero no tanto la necesidad de asumir la lucha de clases. A pesar de que podemos lograr algunos logros limitados, las mujeres simplemente no pueden ser liberadas en un sistema capitalista. Dados los poderes a los que nos enfrentamos, todos nos necesitamos los unos a los otros. Debemos usar nuestra fuerza organizada para insistir en la igualdad dentro de las organizaciones de izquierda y que apoyen la liberación de la mujer. No deberíamos tener que enfrentarnos a esta doble lucha, pero no veo manera de evitarla si realmente queremos la liberación.Nada de esto es fácil y no siempre se siente bien, aunque a veces se siente absolutamente genial. Si las mujeres buscan lo fácil, no lo encontrarán aquí, pero si buscan una liberación genuina, es mejor que se inscriban. Y en el lado positivo, la lucha de la clase trabajadora y la crisis climática tienen el potencial de unirnos.Teniendo en cuenta que la mayor parte de la izquierda es brocialista, ¿cree que los hombres de la izquierda están en conflicto de intereses? ¿Podría haber alguna posibilidad real de revolución cuando la izquierda es rehén de personas que se benefician de la supremacía masculina (hombres)? Sí y sí. Creo que es posible, pero no sin un gran esfuerzo unido y concentrado. Tenemos que liberar a la izquierda de su supremacía masculina. Cuando la liberación de la mujer alcanzó su punto más fuerte a finales de la década de 1960 y principios de la década de 1970, comenzamos a ver algunos cambios concretos en la izquierda, así como en la sociedad en general. Luego la reacción lo desencadenó, muchas mujeres abandonaron la lucha colectiva y volvieron a las escaramuzas individuales y al autodesarrollo, y perdimos mucho terreno.No solo es posible que las mujeres obliguen a la izquierda a cambiar, es necesario. Las feministas no pueden ganar solas y la izquierda tampoco puede ganar sin el feminismo. El capitalismo es demasiado fuerte. Y las victorias feministas son muy limitadas bajo el capitalismo. Necesitamos la redistribución de la riqueza que solo el socialismo genuino puede hacer posible para financiar todo, desde el cuidado de niños universal hasta los programas de salida para las prostitutas y todo lo demás que las mujeres necesitan para la liberación.No debemos olvidar que los hombres, la otra mitad de la humanidad, también nos necesitan, a menos que nos deterioremos en un mundo fascista. Sabemos que los hombres de izquierda más retrasados políticamente nunca aceptarán eso, pero tenemos que cambiar el resto. ¿Hay alguna posibilidad de revolución sin la mitad de la humanidad? No lo creo.Como alguien con una gran experiencia en la organización política de las mujeres, ¿cuáles crees que son los mayores obstáculos y cómo superarlos? ¿Cuán importante es tener organizaciones revolucionarias solo para mujeres en lugar de organizaciones mixtas?Las organizaciones solo para mujeres cuya razón de ser es luchar contra la supremacía masculina son cruciales. La forma exacta que adopte puede variar dependiendo de las circunstancias específicas. A veces se necesita organizar grupos feministas, no solo grupos de mujeres, dentro de las organizaciones de izquierda. Pero no creo que estemos en un punto en el que tales grupos sean suficientes.Estamos enfrentando muchos obstáculos. Muchos han estado allí todo el tiempo, pero nuestro movimiento se hizo lo suficientemente fuerte como para mantener a algunos a raya por un tiempo. Otros son desarrollos con los que nunca soñamos, como los hombres transactivistas que afirman ser mujeres y que levantan bloqueos de carreteras y minan nuestra energía, tiempo y dinero, algunos incluso hacen amenazas físicas o hacen que quienes los llaman pierdan sus trabajos. Toman como propios los frutos de las compensaciones ganadas con tanto esfuerzo para las mujeres.Parece que hemos vuelto a tener que convencer a las mujeres de que no pueden liberarse individualmente, de que tiene que ser un esfuerzo colectivo. Es más fácil decirlo que hacerlo cuando la ideología individualista gobierna la sociedad, no solo a las mujeres. Sin embargo, ha habido algunos desarrollos positivos en los últimos años, como el movimiento Me Too, que están ayudando a romper el individualismo que nos ha plagado. Las mujeres jóvenes están descubriendo de nuevo que comparten condiciones deplorables con otras mujeres, que el acoso y la agresión sexual no les sucedieron porque hicieron algo malo personalmente. Yo también tiene un alcance limitado y aún no se sabe cómo se desarrollará en términos de conciencia feminista y organización en curso.Otras luchas colectivas están teniendo cierto éxito, como la lucha por el salario mínimo de5 15, las huelgas de maestros y otras, la organización de inmigración, la vida de los negros Importa. Todo esto ayuda a elevar la conciencia de la necesidad de unirse y luchar.Necesitamos encontrar formas de organización que se adapten a nuestras necesidades en el presente. En los primeros días, nuestro programa principal era organizar y participar en grupos de concientización, pero a medida que el movimiento crecía, necesitábamos más estructura para unificar y concentrar el poder que estábamos construyendo y para proteger mejor al movimiento de la interferencia interna y externa, el oportunismo y la cooptación.Usted ha argumentado que deberíamos «escuchar a las llamadas mujeres apolíticas». ¿Qué opinas de las alianzas de mujeres de derecha y OR que las feministas radicales han hecho en Estados Unidos (recientemente y en los años 90)? ¿Cree que tales alianzas se están volviendo más peligrosas, ya que la derecha está alcanzando su máximo poder y estamos viendo globalmente el ascenso del fascismo junto con el declive del liberalismo?Es muy importante organizarse entre las mujeres de derecha para ganárselas, no alejarse de ellas porque sus políticas no están lo suficientemente «despertadas». Pero cuando se trata de hacer alianzas que involucren a grupos de derecha, tenemos que tener cuidado de no depender de su dinero y otros recursos. Hacerlo es jugar con fuego. Entiendo que estos riesgos son tentadores porque tenemos muy poco apoyo. Los hombres de derecha a menudo apoyan a las mujeres de derecha que están llevando a cabo su agenda, mientras que los hombres de izquierda se niegan a apoyarnos y a menudo descartan nuestras demandas como «política de identidad». Esto es absurdo, por supuesto, porque ser mujer no es una identidad, sino un estado de ser que no se puede escapar e incluso tiene dimensiones laborales (reproductivas). La solución es más apoyo de nuestro lado, no castigo santurrón. Hay un paralelo interesante en su protesta contra Miss América y el movimiento contemporáneo de Corea del Sur 4B. Las jóvenes coreanas están usando el mismo tipo de acciones (quemar sujetadores, maquillaje y corsés en público) y resulta ser tan impactante y provocador como la protesta contra Miss América en los años 60. ¿Qué piensas, por qué son raras estas acciones feministas en Occidente, que es mucho más probable que condene el uso de burka e hijab hoy en día?Muchas mujeres jóvenes en occidente parecen abrazar la feminidad y el» feminismo divertido «como » empoderamiento».»Es bastante exasperante y deprimente verlas vestirse con los» artículos de tortura femenina «que tan agradecidos arrojamos en el» Bote de Basura de la Libertad » en la protesta de Miss América de 1968. Esto se debe en gran medida a la reacción y la supresión exitosa de las ideas feministas radicales originales que llevaron a las mujeres a la lucha colectiva. Las mujeres vuelven a la competencia de apariencia individual y es especialmente intensa cuando una es joven. En cuanto al burka y el hiyab, es más fácil condenar con justicia la situación de otras mujeres que echar un buen vistazo a la nuestra. Puede ser reconfortante sentirse agradecido de que otros parezcan estar peor que nosotros, incluso cuando nuestra propia situación es bastante mala. ¿Es la» moda porno » que atrae a tantos en los Estados Unidos realmente tan liberadora?¿Qué opinas sobre la posesión de armas y armar a la clase proletaria, especialmente a las mujeres? A la luz de los asuntos geopolíticos actuales, el aumento de la militancia y el aumento de la violencia de clase, ¿cómo ve una visión feminista sobre el potencial de la lucha armada? Me estoy refiriendo específicamente al conflicto percibido de ser un antimilitarista y un revolucionario.Esto no es algo con lo que me hayan preguntado o con lo que tenga mucha experiencia personal, aunque ciertamente se me ha pasado por la mente que podríamos vernos forzados a la lucha armada, dada la dirección en que las cosas se han estado moviendo tanto aquí como a nivel mundial. Puede haber guerras que liberar y guerras que explotar y oprimir.Para mí, la no violencia puede ser una estrategia ganadora, pero solo cuando tiene la posibilidad de tener éxito. Muchas personas piensan en el Movimiento por los Derechos Civiles en Estados Unidos. en la década de 1960 era estrictamente no violento, pero muchas de esas casas negras en el sur rural tenían armas y las usaban cuando era necesario en defensa propia cuando llegaron los jinetes nocturnos. Esas armas cambiaron el equilibrio de poder salvaron algunas vidas. Por otro lado, dado el poder militar actual del estado, incluidos los drones, es difícil ver cómo abogar por la propiedad de armas es una propuesta ganadora. Dar a las personas frustradas un plan concreto y organizarse con ellas parecería ser una mejor opción. En cuanto a la visión feminista de esto, es como dijo una vez Sojourner Truth: «Si no es un lugar adecuado para que las mujeres estén, no es un lugar adecuado para que los hombres estén allí.»¿Cuál es tu opinión sobre el feminismo radical de hoy, sus puntos fuertes y débiles?Odio decirlo, pero el feminismo radical original parece casi inexistente en los Estados Unidos hoy en día, aunque todavía hay algunos grupos e individuos que intentan mantenerlo vivo. Una versión restringida del feminismo radical que se ocupa principalmente de la pornografía, la violación y otras formas de violencia contra las mujeres – a veces ahora se refiere a sí misma como «RadFem» – surgió a finales de la década de 1970 en torno a Andrea Dworkin. Muchos radfem atribuyen esta violencia a un odio masculino innato hacia las mujeres (misoginia), que no creo que sea cierto para la mayoría de los hombres. Las mujeres no son respetadas en la sociedad supremacista masculina, pero no creo que esto por lo general se eleve al nivel de odio. Además, esta teoría de la misoginia prácticamente no tiene en cuenta los beneficios materiales que los hombres y los capitalistas reciben de otros medios cotidianos no violentos de oprimir a la mujer para obtener ventajas tales como mano de obra gratuita o barata tanto en el hogar como en la fuerza laboral, mejores empleos, salarios más altos, sexo en sus términos, etc. Aunque ciertamente me opongo a la pornografía, la prostitución y la violación en las que radfems se centra, esto carece de la amplitud y profundidad del análisis feminista radical original, y eso es una debilidad. Hay una serie de movimientos inspiradores en todo el mundo, como las mujeres surcoreanas que mencionaste. También el Movimiento de Liberación de la Mujer Kurda Defiende Rojava, Chile, donde la acción flash mob «Un Violador en Tu Camino» se hizo viral y fue realizada por mujeres en todos los países, en México con protestas #NiUnaMenos contra el femicidio, el Movimiento#KuToo contra los tacones altos obligatorios en Japón, por nombrar solo algunos.
Las mujeres también están muy involucradas en la primera línea de la clase trabajadora y los movimientos sociales sin tomar el asiento trasero proverbial. Ya no es tan inusual ver a mujeres organizando y dirigiendo estos movimientos, escribiendo libros y artículos, hablando en reuniones públicas y en los medios de comunicación. Pero eso no es lo mismo que un movimiento feminista radical que centra su trabajo en deshacerse de la supremacía masculina en la sociedad en general.Además de lo que ya señalé sobre la reacción violenta y otros problemas, ahora también estamos lidiando con el avance de tendencias fascistas en muchos gobiernos de todo el mundo, incluido el nuestro, que puede requerir más cambios en tácticas y estrategias y en la forma en que nos organizamos.

Entrevistado por Ksenija Kordić

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